[Débat] Analyse et tactique

[Maxfly]

Pour Lorient, on le repete encore et encore, ils sont devenu plus insupportable que les nantais version Denouiex.

Pelissier c’est trop defensif, Pantaloni ce n’est pas assez Morbihanais.....seul un pur Lorientais pourra les satisfaire.

Pour la saison derniere, on peut reprendre les propos de chacun, il n’y avait rien à faire sur la phase aller, sinon gratter des points comme on le pouvait pour ne pas etre decroché.

l’arrivé de Okoh et ahamada + le retour de owusu a completement stabiliser la defense.

Si le club avait eu une recrue offensive, on se serait sauvé "large".

[Scifo89]

Tu peux varier les systemes, mais il y a un moment ou tu te heurtes a la limite de ton effectif. Pelissier etait criticable mais ce n'etait pas une pipe non plus. Ca aurait ete difficile de tirer beaucoup mieux de ce groupe. Pour ne pas dire impossible.

On est d'accord que le recrutement n'a pas été bon. Mais pour moi s'il n'a pas été bon c'est aussi car on a trop voulu chercher à remplacer les partants sans réfléchir plus. Le parfait exemple est Jubal. On a essayé de le remplacer par un sud américain qui semblait avoir les mêmes caractéristiques pour jouer dans une défense à 5. Alors qu'on aurait bien pu se réunir autour d'une table entre coach et directeur sportif et se dire qu'on va changer de système passer sur un 433 et faire confiance à nos joueurs et pourquoi pas recruter un défenseur compatible dans une défense à 4. Pour ça que je parle de réflexion dans sa globalité et non réfléchir à comment remplacer untel ou untel.

Comme si le fiasco Sierralta était simplement du aux data … Le choix de vouloir remplacer les profils partants pour équivalent est discutable, mais ça aurait pu fonctionner si on avait pas pris des joueurs bidons comme Sierralta et Osman. C’est pas le projet qui était foireux, c’est sa réalisation.

Pas faux mais à vouloir chercher des profils équivalents pour des postes bien spécifiques (comme Jubal dans une défense à 5) on s expose forcément à des ratés

[djej]

Pour Lorient, on le repete encore et encore, ils sont devenu plus insupportable que les nantais version Denouiex.

Pelissier c’est trop defensif, Pantaloni ce n’est pas assez Morbihanais.....seul un pur Lorientais pourra les satisfaire.

Pour la saison derniere, on peut reprendre les propos de chacun, il n’y avait rien à faire sur la phase aller, sinon gratter des points comme on le pouvait pour ne pas etre decroché.

l’arrivé de Okoh et ahamada + le retour de owusu a completement stabiliser la defense.

Si le club avait eu une recrue offensive, on se serait sauvé "large".

Non, Pantaloni était adoré des supporters lorientais

[Scifo89]

Tu as l'air de l'adorer en effet. Personnellement, j'aurais tendance à penser que ce sont Angers et Le Havre qui ont surperformés grâce à la stabilité (subie) de lsur effectif. Je ne pense pas que ça se reproduise cette année et je suppose (et espère) qu'on finira devant eux. Ce sera le cas avec Still et je pense que ça aurait été le cas avec Pélissier.

Donc quand on perd 4 places c'est du à des erreurs de recrutement ou aux autres équipes qui ont superformé ?

Aux erreurs de recrutement. Avec Perrin et Traoré (ou relativement équivalents), on finit devant eux, c'est une certitude. Alors oui, tu peux mettre Sina et Namaso en milieux excentrés, c'est pas déconnant, mais dans ce cas, il te faut un neuf qui score, pas Mara. Mais Osman Casimir contre Perrin Traoré, avec du recul (et même sans, franchement), c'était suicidaire. Pas pour rien qu'on va chercher Faivre et Perrin au mercato d'hiver.

Ok j avais du mal à comprendre car tu parlais de notre mauvais recrutement et ensuite d autres équipes qui avaient superformé..

[Scifo89]

Et arrêtez de parler de Casimir Osman ce sont des profils que Pélissier a validé.

Il s’est trompé, a fait une mauvaise saison et en plus n’a pas proposé un jeu attrayant, loin de là. On s’est très souvent fait ****.

On avait souvent l’impression qu’aucun circuit de passes n’était travaillé la semaine, l’animation offensive restait la même de journée en journée. Pélissier est un bon gars et un bon meneur d’hommes mais à des limites tactiques. N’en déplaise à tous ses avocats du forum.

D’ailleurs sur la fin les supporters Lorientais en avait marre de son style de jeu limité.

Et, t’étais où la saison précédente ?
Parce que là on ne t’a pas vu !!
À moins que tu utilisais un autre pseudo !?

Oui mais on parle de la saison dernière..

[zarmach92]

Pour Lorient, on le repete encore et encore, ils sont devenu plus insupportable que les nantais version Denouiex.

Pelissier c’est trop defensif, Pantaloni ce n’est pas assez Morbihanais.....seul un pur Lorientais pourra les satisfaire.

Pour la saison derniere, on peut reprendre les propos de chacun, il n’y avait rien à faire sur la phase aller, sinon gratter des points comme on le pouvait pour ne pas etre decroché.

l’arrivé de Okoh et ahamada + le retour de owusu a completement stabiliser la defense.

Si le club avait eu une recrue offensive, on se serait sauvé "large".

Non, Pantaloni était adoré des supporters lorientais

Pantaloni est un super coach. J'aurais voulu le voir à l'AJA. Mais c'est un pragmatique. J'ai le souvenir de saisons où l'ACA était insupportable à voir jouer. Si les lorientais l'adorait c'est parce qu'il a eu des résultats, pas parce que Lorient jouait comme le Barca. Et c'est tout à son crédit. Il coache pour gagner, pas pour amuser la galerie.

[Maxfly]

Non, Pantaloni était adoré des supporters lorientais

par une partie, ça na pas suffit à le maintenir en poste.

[Samira89]

Durant la première partie de saison, notre effectif était moyen, très moyen même et les joueurs importants en méforme (Danois, Owusu, Sina...). Pour moi, c'est un miracle qu'on n'ait pas été décrochés à la trève.

Sans oublier qu'Owusu était blessé, comme Diomandé, et qu'Akpa a eu une gêne musculaire quasi toute la saison.

[gilles]

Pour Lorient, on le repete encore et encore, ils sont devenu plus insupportable que les nantais version Denouiex.

Pelissier c’est trop defensif, Pantaloni ce n’est pas assez Morbihanais.....seul un pur Lorientais pourra les satisfaire.

Pour la saison derniere, on peut reprendre les propos de chacun, il n’y avait rien à faire sur la phase aller, sinon gratter des points comme on le pouvait pour ne pas etre decroché.

l’arrivé de Okoh et ahamada + le retour de owusu a completement stabiliser la defense.

Si le club avait eu une recrue offensive, on se serait sauvé "large".

Le binôme a bien analysé les manquent.

Les clubs qui finissent derrière nous à la fin nous ont bien aidé.

Sinayoko a fait une Perrin et a sorti une fin de saison inattendue (pour moi) avec des buts salvateurs.

Il a fallu plusieurs miracles pour se sauver et pas juste l'ajout de joueurs au mercato d'hiver.

Allez Auxerre et le Stade Auxerrois

[djej]

Non, Pantaloni était adoré des supporters lorientais

par une partie, ça na pas suffit à le maintenir en poste.

Pas les supporters.

[Joker89]

Pour Lorient, on le repete encore et encore, ils sont devenu plus insupportable que les nantais version Denouiex.

Pelissier c’est trop defensif, Pantaloni ce n’est pas assez Morbihanais.....seul un pur Lorientais pourra les satisfaire.

Pour la saison derniere, on peut reprendre les propos de chacun, il n’y avait rien à faire sur la phase aller, sinon gratter des points comme on le pouvait pour ne pas etre decroché.

l’arrivé de Okoh et ahamada + le retour de owusu a completement stabiliser la defense.

Si le club avait eu une recrue offensive, on se serait sauvé "large".

Non.

Tu n’en sais rien. C’est du foot fiction ça. Avec des Si on refait le monde. Avec des si on serait Champions de L1.

La seule chose qu’on sait c’est qu’on a fait une très mauvaise saison et que Pélissier est en partie responsable comme tout le monde.

Et je me désolidarise complètement du « supporters Lorientais insupportables ». Non les Lorientais ne sont pas insupportables, ils sont comme nous, supportent leur club et donnent leur avis.

[fat_mamba]

Tu as l'air de l'adorer en effet. Personnellement, j'aurais tendance à penser que ce sont Angers et Le Havre qui ont surperformés grâce à la stabilité (subie) de lsur effectif. Je ne pense pas que ça se reproduise cette année et je suppose (et espère) qu'on finira devant eux. Ce sera le cas avec Still et je pense que ça aurait été le cas avec Pélissier.

Donc quand on perd 4 places c'est du à des erreurs de recrutement ou aux autres équipes qui ont superformé ?

Aux erreurs de recrutement. Avec Perrin et Traoré (ou relativement équivalents), on finit devant eux, c'est une certitude. Alors oui, tu peux mettre Sina et Namaso en milieux excentrés, c'est pas déconnant, mais dans ce cas, il te faut un neuf qui score, pas Mara. Mais Osman Casimir contre Perrin Traoré, avec du recul (et même sans, franchement), c'était suicidaire. Pas pour rien qu'on va chercher Faivre et Perrin au mercato d'hiver.

Tu te rends compte que la tu dis qu'on a absolument besoin de joueurs monstrueux individuellement (a notre echelle) pour finir devant une equipe dont le joueur phare en attaque etait soumare (nul en L2 chez nous) et chez qui casimir etait un joueur important? C'est normal?

[Maxfly]

Non, Pantaloni était adoré des supporters lorientais

par une partie, ça na pas suffit à le maintenir en poste.

Pas les supporters.

A lorient tu as tjs une partie des fans très vindicative sur l’aspect local et identitaire, sur la bretagne, mais aussi sur la specificité lorientaise.
il faut gagner, puis il faut bien jouer, (selon les critere de gourcuff), puis l’identité.
ils ne trouveront jamais leur 2eme gourcuff.

[Ben_04]

Pour Lorient, on le repete encore et encore, ils sont devenu plus insupportable que les nantais version Denouiex.

Pelissier c’est trop defensif, Pantaloni ce n’est pas assez Morbihanais.....seul un pur Lorientais pourra les satisfaire.

Pour la saison derniere, on peut reprendre les propos de chacun, il n’y avait rien à faire sur la phase aller, sinon gratter des points comme on le pouvait pour ne pas etre decroché.

l’arrivé de Okoh et ahamada + le retour de owusu a completement stabiliser la defense.

Si le club avait eu une recrue offensive, on se serait sauvé "large".

Le binôme a bien analysé les manquent.

Les clubs qui finissent derrière nous à la fin nous ont bien aidé.

Sinayoko a fait une Perrin et a sorti une fin de saison inattendue (pour moi) avec des buts salvateurs.

Il a fallu plusieurs miracles pour se sauver et pas juste l'ajout de joueurs au mercato d'hiver.

Allez Auxerre et le Stade Auxerrois

Le passage en 433 début février au lieu du bus 541 spécial Pelissier a bizarrement redynamisé l'équipe et les résultats ont suivi...

Parfois, il ne faut pas chercher bien loin.. Un peu de l'adn du club et c'est reparti.

[Maxfly]

Sauf que l’on avait deja joué en 433, mais pas avec les joueurs pour, et ça n’avait pas fonctionné.

c’est l’arrivé de Okoh et ahamada + le retour de Owusu et les retour de can de Namaso et Sina (n’oublions pas que l’on joue debut janvier sans attaquant...) qui permette de relancer l’equipe.

[chico]

Donc quand on perd 4 places c'est du à des erreurs de recrutement ou aux autres équipes qui ont superformé ?

Aux erreurs de recrutement. Avec Perrin et Traoré (ou relativement équivalents), on finit devant eux, c'est une certitude. Alors oui, tu peux mettre Sina et Namaso en milieux excentrés, c'est pas déconnant, mais dans ce cas, il te faut un neuf qui score, pas Mara. Mais Osman Casimir contre Perrin Traoré, avec du recul (et même sans, franchement), c'était suicidaire. Pas pour rien qu'on va chercher Faivre et Perrin au mercato d'hiver.

Tu te rends compte que la tu dis qu'on a absolument besoin de joueurs monstrueux individuellement (a notre echelle) pour finir devant une equipe dont le joueur phare en attaque etait soumare (nul en L2 chez nous) et chez qui casimir etait un joueur important? C'est normal?

On verra cette année ce qu'apporte le changement de coach. Il n'y a plus très long à attendre. Je constate cependant qu'à effectifs équivalents, les changements de coachs n'apportent rien, ce à quoi tu vas me répondre Lorient, ce à quoi je vais te répondre que ça n'a été qu'un feu de paille. Bref, on a peut-être mieux à faire que continuer cette discussion ? On en reparle juste à la fin de la saison pour voir si on a changé de catégorie.

PS : jusqu'à présent, Perrin n'a été monstrueux que sous Pelissier. C'est un peu la même pour Traoré ces dernières années.

PS2 : une fois les erreurs Sierralta Osman Casimir rectifiées, on fait 9eme (la phase retour) et donc on peut (doit ?) espérer que Still surfera sur cette vague et nous fera une très belle 9eme place. J'y crois guère ; cela me parait peu réaliste.

[Friend Zone]

On verra cette année ce qu'apporte le changement de coach. Il n'y a plus très long à attendre.

Si, il y a longtemps à attendre, il va falloir des années pour le voir, ce n'est pas au bout de 5 ou 10 matchs qu'on voit quelque chose. Regardons juste Pelissier, toutes les periodes qu'on a connues avec lui, la L1, la L2, équipe petits bras à 5 derrière, équipe dominante une autre période, équipe en 4-3-3, équipe qui gène tous les gros, puis une autre année qui perd contre tout le monde, la gestion du vestiaire, notre relation envers les médias, etc. c'est au bout d'un long moment qu'on pu voir la vraie empreinte qu'aura laissé Pélissier, là ça ne va être que le premier pas de Still dans ce marathon, on ne sait pas ce qui va arriver.

[Maxfly]

On verra cette année ce qu'apporte le changement de coach. Il n'y a plus très long à attendre.

Si, il y a longtemps à attendre, il va falloir des années pour le voir, ce n'est pas au bout de 5 ou 10 matchs qu'on voit quelque chose. Regardons juste Pelissier, toutes les periodes qu'on a connues avec lui, la L1, la L2, équipe petits bras à 5 derrière, équipe dominante une autre période, équipe en 4-3-3, équipe qui gène tous les gros, puis une autre année qui perd contre tout le monde, la gestion du vestiaire, notre relation envers les médias, etc. c'est au bout d'un long moment qu'on pu voir la vraie empreinte qu'aura laissé Pélissier, là ça ne va être que le premier pas de Still dans ce marathon, on ne sait pas ce qui va arriver.

J’espere que Zhou a eu le memo alors.
pas sur qu’il attende 3 ans, et Still non plus d’ailleurs.

Still, c’est tout de meme LE coach aux impacts quasi immediats, partout ou il est passé, ou presque.

[chou-rave]

Sauf que l’on avait deja joué en 433, mais pas avec les joueurs pour, et ça n’avait pas fonctionné.

c’est l’arrivé de Okoh et ahamada + le retour de Owusu et les retour de can de Namaso et Sina (n’oublions pas que l’on joue debut janvier sans attaquant...) qui permette de relancer l’equipe.

Oui Sina etait surtout notre pivot, puisqu’à l’origine de la majorité de nos actions et buts cette saison.


A moins que Lascary ne parvienne à le remplacer, il nous manque tjrs un createur et/ou un buteur pur, celui qui nous manque depuis plusieurs saisons et pourrait combler le depart de nos MO techniques depuis 2 ans.

[gilles]

On verra cette année ce qu'apporte le changement de coach. Il n'y a plus très long à attendre.

Si, il y a longtemps à attendre, il va falloir des années pour le voir, ce n'est pas au bout de 5 ou 10 matchs qu'on voit quelque chose. Regardons juste Pelissier, toutes les periodes qu'on a connues avec lui, la L1, la L2, équipe petits bras à 5 derrière, équipe dominante une autre période, équipe en 4-3-3, équipe qui gène tous les gros, puis une autre année qui perd contre tout le monde, la gestion du vestiaire, notre relation envers les médias, etc. c'est au bout d'un long moment qu'on pu voir la vraie empreinte qu'aura laissé Pélissier, là ça ne va être que le premier pas de Still dans ce marathon, on ne sait pas ce qui va arriver.

J’espere que Zhou a eu le memo alors.
pas sur qu’il attende 3 ans, et Still non plus d’ailleurs.

Still, c’est tout de meme LE coach aux impacts quasi immediats, partout ou il est passé, ou presque.

Ne pas oublier l'objectif indiqué dans sa présentation.

Allez Auxerre et le Stade Auxerrois