[Réactions] L1|J3 Lyon 3-1 Auxerre (Archer)

[Jod]

Autre situation qui montre à quel point les arbitres sont devenus débiles avec la VAR : les hors-jeux...

Le mec est HJ de 2 mètres, mais l'arbitre de ligne ne lève pas son drapeau et attend que le ballon finisse par sortir ou être récupéré par l'adversaire... Vous allez pas me dire que c'est la vidéo qui fait ça ! C'est bien que les mecs sont devenus complètement cons, et qu'ils ont oublié de se servir de ce qu'ils ont dans la tronche...!
Le même mec, y'a 1 an il savait lever un drapeau pour HJ, et aujourd'hui non... C'est quoi le truc ? On leur a lessivé le cerveau ?

Toujours le mec truc que tu veux pas admettre: tout le monde peut se tromper. Si tu lève le drapeau par erreur, meme si l'arbitre ne siffle pas, ça déconcentre les joueurs. Donc il vaut mieux ne pas lever le drapeau pendant l'action, ça c'est typiquement un des rares truc bien de la Var.

Quand y'a 2m HJ, c'est de la merde... C'est devenu une caricature...
T'en veux de la perte de temps, de rythme et des risques de blessures, etc...? On y est en plein !

[nikolah66]

Autre situation qui montre à quel point les arbitres sont devenus débiles avec la VAR : les hors-jeux...

Le mec est HJ de 2 mètres, mais l'arbitre de ligne ne lève pas son drapeau et attend que le ballon finisse par sortir ou être récupéré par l'adversaire... Vous allez pas me dire que c'est la vidéo qui fait ça ! C'est bien que les mecs sont devenus complètement cons, et qu'ils ont oublié de se servir de ce qu'ils ont dans la tronche...!
Le même mec, y'a 1 an il savait lever un drapeau pour HJ, et aujourd'hui non... C'est quoi le truc ? On leur a lessivé le cerveau ?

Toujours le mec truc que tu veux pas admettre: tout le monde peut se tromper. Si tu lève le drapeau par erreur, meme si l'arbitre ne siffle pas, ça déconcentre les joueurs. Donc il vaut mieux ne pas lever le drapeau pendant l'action, ça c'est typiquement un des rares truc bien de la Var.

Quand y'a 2m HJ, c'est de la merde... C'est devenu une caricature...
T'en veux de la perte de temps, de rythme et des risques de blessures, etc...? On y est en plein !

Mais ce qui parait evident pour toi ne l'ai pas forcement pour tout le monde, si l'arbitre assitant regardait autre chose au moment de la passe, que ça soit 2m ou 20cm, il ne peut pas prendre la decision sure.

Pour les HJ c'est une exception, je prefere largement qu'on refuse un but apres coup plutot qu'on leve le drapeau avant la fin de l'action par erreur.

[Le Milan]

Comment peut-on continuer à incriminer simplement la VAR, alors que chaque week-end, tout le monde voit bien ce que les arbitres, eux, ne voient pas...?

Mettez des mecs qui savent lire les vidéos et les ralentis, elle est là la solution...

Un jour il faudra que tu admettes que ce que tu demandes est utopique, la solution que tu proposes n'existe pas, c'est impossible.

Dans le monde entier, on n'arrive pas à trouver des gens qui savent lire des vidéos et des ralentis parfaitement. C'est étrange tout de même.

[Jod]

Comment peut-on continuer à incriminer simplement la VAR, alors que chaque week-end, tout le monde voit bien ce que les arbitres, eux, ne voient pas...?

Mettez des mecs qui savent lire les vidéos et les ralentis, elle est là la solution...

Un jour il faudra que tu admettes que ce que tu demandes est utopique, la solution que tu proposes n'existe pas, c'est impossible.

Dans le monde entier, on n'arrive pas à trouver des gens qui savent lire des vidéos et des ralentis parfaitement. C'est étrange tout de même.

Le même monde entier qui a parfaitement vu qu'il n'y avait pas penalty pour Lens... Effectivement, c'est étrange...

[Jod]

Toujours le mec truc que tu veux pas admettre: tout le monde peut se tromper. Si tu lève le drapeau par erreur, meme si l'arbitre ne siffle pas, ça déconcentre les joueurs. Donc il vaut mieux ne pas lever le drapeau pendant l'action, ça c'est typiquement un des rares truc bien de la Var.

Quand y'a 2m HJ, c'est de la merde... C'est devenu une caricature...
T'en veux de la perte de temps, de rythme et des risques de blessures, etc...? On y est en plein !

Mais ce qui parait evident pour toi ne l'ai pas forcement pour tout le monde, si l'arbitre assitant regardait autre chose au moment de la passe, que ça soit 2m ou 20cm, il ne peut pas prendre la decision sure.

Pour les HJ c'est une exception, je prefere largement qu'on refuse un but apres coup plutot qu'on leve le drapeau avant la fin de l'action par erreur.

Ah bah c'est sûr, si l'arbitre assistant regarde les nuages ou les jolies filles en tribune...
Autant qu'il reste chez lui...

[nikolah66]

Un jour il faudra que tu admettes que ce que tu demandes est utopique, la solution que tu proposes n'existe pas, c'est impossible.

Dans le monde entier, on n'arrive pas à trouver des gens qui savent lire des vidéos et des ralentis parfaitement. C'est étrange tout de même.

Le même monde entier qui a parfaitement vu qu'il n'y avait pas penalty pour Lens... Effectivement, c'est étrange...

Bah typiquement, si Jerome Brisard n'a pas alerté Vernice sur ce coup là, tu pense vraiment que c'est parce que ce monsieur est incompétent pour lire les vidéos et ralentis ?
On a bien vu que le problème etait différent, il est focalisé sur la verification du HJ et ne regarde pas en détail. Mais Brisard n'est pa sun empoté, il n'est pas aveugle et a dejà fait des analyse videos très justes.

On peut pas evacuer le problème de la var en pretextant que le seul problème est l'incompetence des arbitres. Le problème est bien plus profond et insoluble.

[nikolah66]

Quand y'a 2m HJ, c'est de la merde... C'est devenu une caricature...
T'en veux de la perte de temps, de rythme et des risques de blessures, etc...? On y est en plein !

Mais ce qui parait evident pour toi ne l'ai pas forcement pour tout le monde, si l'arbitre assitant regardait autre chose au moment de la passe, que ça soit 2m ou 20cm, il ne peut pas prendre la decision sure.

Pour les HJ c'est une exception, je prefere largement qu'on refuse un but apres coup plutot qu'on leve le drapeau avant la fin de l'action par erreur.

Ah bah c'est sûr, si l'arbitre assistant regarde les nuages ou les jolies filles en tribune...
Autant qu'il reste chez lui...

Ou un autre fait de jeu sur la pelouse, tu refuses vraiment la reflexion sur ce sujet.

[Le Milan]

Un jour il faudra que tu admettes que ce que tu demandes est utopique, la solution que tu proposes n'existe pas, c'est impossible.

Dans le monde entier, on n'arrive pas à trouver des gens qui savent lire des vidéos et des ralentis parfaitement. C'est étrange tout de même.

Le même monde entier qui a parfaitement vu qu'il n'y avait pas penalty pour Lens... Effectivement, c'est étrange...

Oui tu as quelques cas qui font quasi consensus versus la majorité qui continuent à cliver les gens. C'est une donc une question de rapport à l'erreur. Accepte t-on de tolérer quelques erreurs manifestes ? Ou cherchons nous à les corriger à tout prix avec une technologie, dont la plus valu est inexistante (au mieux) sur l'immense majorité des décisions ?

Sinon passe tes diplômes et va dans le camion VAR @Jod ! Le monde attend l'homme qui rendra la VAR inattaquable !

[Jod]

Dans le monde entier, on n'arrive pas à trouver des gens qui savent lire des vidéos et des ralentis parfaitement. C'est étrange tout de même.

Le même monde entier qui a parfaitement vu qu'il n'y avait pas penalty pour Lens... Effectivement, c'est étrange...

Bah typiquement, si Jerome Brisard n'a pas alerté Vernice sur ce coup là, tu pense vraiment que c'est parce que ce monsieur est incompétent pour lire les vidéos et ralentis ?
On a bien vu que le problème etait différent, il est focalisé sur la verification du HJ et ne regarde pas en détail. Mais Brisard n'est pa sun empoté, il n'est pas aveugle et a dejà fait des analyse videos très justes.

On peut pas evacuer le problème de la var en pretextant que le seul problème est l'incompetence des arbitres. Le problème est bien plus profond et insoluble.

Oui, clairement sur cette vidéo, il a été archi bidon... C'était pourtant simplissime à juger. La preuve : le commission du lundi a parfaitement décrit la scène et a dit qu'il y avait eu une erreur. Si ça avait été si compliqué, elle ne se serait pas mouillée...
Il est focalisé sur ce qu'il veut bien, personne ne l'empêche de prendre son temps et de regarder sous plusieurs angles, d'appeler le central pour qu'il se fasse sa propre opinion, au lieu d'anticiper des trucs qu'on lui a pas demandé sans répondre à la question initiale...

Appelle ça comme tu veux : de l'incompétence, de la légèreté, du je m'en-foutisme, du manque de sérieux... les faits sont là.

[Christi]

Dans le monde entier, on n'arrive pas à trouver des gens qui savent lire des vidéos et des ralentis parfaitement. C'est étrange tout de même.

Le même monde entier qui a parfaitement vu qu'il n'y avait pas penalty pour Lens... Effectivement, c'est étrange...

Oui tu as quelques cas qui font quasi consensus versus la majorité qui continuent à cliver les gens. C'est une donc une question de rapport à l'erreur. Accepte t-on de tolérer quelques erreurs manifestes ? Ou cherchons nous à les corriger à tout prix avec une technologie, dont la plus-value est inexistante (au mieux) sur l'immense majorité des décisions ?

Sinon passe tes diplômes et va dans le camion VAR @Jod ! Le monde attend l'homme qui rendra la VAR inattaquable !

C'est exactement ça : une plus value franchement très discutable et pendant ce temps, qu'est ce que ça pollue les matchs et les émotions qu'on recherche en les visionnant J'ai tellement perdu la passion de ce foot 2.0 que j'ai pas regardé un seul match de la CDM. Je reste passionné de l'AJA, mais plus du sport lui-même, en fait...

[Le Milan]

Dans le monde entier, on n'arrive pas à trouver des gens qui savent lire des vidéos et des ralentis parfaitement. C'est étrange tout de même.

Le même monde entier qui a parfaitement vu qu'il n'y avait pas penalty pour Lens... Effectivement, c'est étrange...

Bah typiquement, si Jerome Brisard n'a pas alerté Vernice sur ce coup là, tu pense vraiment que c'est parce que ce monsieur est incompétent pour lire les vidéos et ralentis ?
On a bien vu que le problème etait différent, il est focalisé sur la verification du HJ et ne regarde pas en détail. Mais Brisard n'est pa sun empoté, il n'est pas aveugle et a dejà fait des analyse videos très justes.

On peut pas evacuer le problème de la var en pretextant que le seul problème est l'incompetence des arbitres. Le problème est bien plus profond et insoluble.

Au delà du degré de compétence ou non de l'arbitre, c'est le processus de la VAR en lui-même qui peut conduire à des aberrations. Et j'ai beau le tourner dans tous les sens, je ne vois pas comment on pourrait l'améliorer, sauf à adapter les règles (ce qui a déjà commencé au passage, par exemple sur les mains).

[Jod]

Dans le monde entier, on n'arrive pas à trouver des gens qui savent lire des vidéos et des ralentis parfaitement. C'est étrange tout de même.

Le même monde entier qui a parfaitement vu qu'il n'y avait pas penalty pour Lens... Effectivement, c'est étrange...

Oui tu as quelques cas qui font quasi consensus et la majorité qui continuent à cliver les gens. C'est une donc une question de rapport à l'erreur. Accepte t-on de tolérer quelques erreurs manifestes ? Ou cherchons nous à les corriger à tout prix avec une technologie, dont la plus valu est inexistante (au mieux) sur l'immense majorité des décisions ?

Sinon passe tes diplômes et va dans le camion VAR @Jod ! Le monde attend l'homme qui rendra la VAR inattaquable !

Alors ça, c'est vraiment l'argument fallacieux par excellence...

Un jour, mon responsable m'a dit la même chose : "Si vous n'êtes pas content de vos chefs, passez des concours et devenez chef."

Ce à quoi, j'ai répondu : "Ah mais moi, votre place ne m'intéresse pas ! Je n'attends pas à être chef à la place du chef, j'attends un chef qui prenne ses responsabilités et qui ai les qualités requises pour être un vrai chef ! Je vous demande pas de faire mon boulot à ma place, et personne n'a jamais eu à s'en plaindre ? Donc, ne me demandez pas de faire le vôtre, mais faîtes le correctement !"

Voilà, ça répond à ta question ?!

[Le Milan]

Le même monde entier qui a parfaitement vu qu'il n'y avait pas penalty pour Lens... Effectivement, c'est étrange...

Oui tu as quelques cas qui font quasi consensus et la majorité qui continuent à cliver les gens. C'est une donc une question de rapport à l'erreur. Accepte t-on de tolérer quelques erreurs manifestes ? Ou cherchons nous à les corriger à tout prix avec une technologie, dont la plus valu est inexistante (au mieux) sur l'immense majorité des décisions ?

Sinon passe tes diplômes et va dans le camion VAR @Jod ! Le monde attend l'homme qui rendra la VAR inattaquable !

Alors ça, c'est vraiment l'argument fallacieux par excellence...

Un jour, mon responsable m'a dit la même chose : "Si vous n'êtes pas content de vos chefs, passez des concours et devenez chef."

Ce à quoi, j'ai répondu : "Ah mais moi, votre place ne m'intéresse pas ! Je n'attends pas à être chef à la place du chef, j'attends un chef qui prenne ses responsabilités et qui ai les qualités requises pour être un vrai chef ! Je vous demande pas de faire mon boulot à ma place, et personne n'a jamais eu à s'en plaindre ? Donc, ne me demandez pas de faire le vôtre, mais faîtes le correctement !"

Voilà, ça répond à ta question ?!

Remercie cette boutade car elle t'a permis d'éviter de répondre à la partie sérieuse.

Moi aussi j'aimerai trouver des gens compétents pour gérer la VAR, mais étrangement personne n'y arrive dans le monde entier...

[Jod]

Oui tu as quelques cas qui font quasi consensus et la majorité qui continuent à cliver les gens. C'est une donc une question de rapport à l'erreur. Accepte t-on de tolérer quelques erreurs manifestes ? Ou cherchons nous à les corriger à tout prix avec une technologie, dont la plus valu est inexistante (au mieux) sur l'immense majorité des décisions ?

Sinon passe tes diplômes et va dans le camion VAR @Jod ! Le monde attend l'homme qui rendra la VAR inattaquable !

Alors ça, c'est vraiment l'argument fallacieux par excellence...

Un jour, mon responsable m'a dit la même chose : "Si vous n'êtes pas content de vos chefs, passez des concours et devenez chef."

Ce à quoi, j'ai répondu : "Ah mais moi, votre place ne m'intéresse pas ! Je n'attends pas à être chef à la place du chef, j'attends un chef qui prenne ses responsabilités et qui ai les qualités requises pour être un vrai chef ! Je vous demande pas de faire mon boulot à ma place, et personne n'a jamais eu à s'en plaindre ? Donc, ne me demandez pas de faire le vôtre, mais faîtes le correctement !"

Voilà, ça répond à ta question ?!

Remercie cette boutade car elle t'a permis d'éviter de répondre à la partie sérieuse.

C'est le contraire : il y a quelques situations qui continuent à faire parler et parler et parler encore...
Mais la grande majorité des cas sont simples et/ou solutionnés.
Mais c'est comme pour les trains ou les avions, on préfère parler de ceux qui sont en retard...

[Le Milan]

Alors ça, c'est vraiment l'argument fallacieux par excellence...

Un jour, mon responsable m'a dit la même chose : "Si vous n'êtes pas content de vos chefs, passez des concours et devenez chef."

Ce à quoi, j'ai répondu : "Ah mais moi, votre place ne m'intéresse pas ! Je n'attends pas à être chef à la place du chef, j'attends un chef qui prenne ses responsabilités et qui ai les qualités requises pour être un vrai chef ! Je vous demande pas de faire mon boulot à ma place, et personne n'a jamais eu à s'en plaindre ? Donc, ne me demandez pas de faire le vôtre, mais faîtes le correctement !"

Voilà, ça répond à ta question ?!

Remercie cette boutade car elle t'a permis d'éviter de répondre à la partie sérieuse.

C'est le contraire : il y a quelques situations qui continuent à faire parler et parler et parler encore...
Mais la grande majorité des cas sont simples et solutionnés.
Mais c'est comme pour les trains ou les avions, on préfère parler de ceux qui sont en retard...

Typiquement sur le match contre Lyon, je ne vois aucune plus-value.
Toutes les actions litigieuses auraient pu être arbitrées sans la VAR, sans qu'il y ait scandale dans un sens ou dans l'autre.

Alors que dans les fameuses statistiques de la DTA, le but annulé d'Archer passera pour une décision corrigée par la VAR et donc dans la colonne "majorité de cas simples et solutionnés".

[Jod]

Typiquement sur le match contre Lyon, je ne vois aucune plus-value.
Toutes les actions litigieuses auraient pu être arbitrées sans la VAR, sans qu'il y ait scandale dans un sens ou dans l'autre.

Et donc... C'est bien son utilisation qui est mauvaise, mal faite, mal évaluée, mal calibrée... tout ce que tu veux...
Depuis la VAR, l'arbitre central a posé son cerveau et ne réfléchi plus par lui-même. C'est flagrant, il est tétanisé et ne prend plus aucune initiative ni décision, même les plus simples...

Je sais pas s'ils ont la pression de la note, de la prime et de je sais pas quoi, en tout cas, ils chient dans leur froc à chaque coup de sifflet...

[Le Milan]

Typiquement sur le match contre Lyon, je ne vois aucune plus-value.
Toutes les actions litigieuses auraient pu être arbitrées sans la VAR, sans qu'il y ait scandale dans un sens ou dans l'autre.

Et donc... C'est bien son utilisation qui est mauvaise, mal faite, mal évaluée, mal calibrée... tout ce que tu veux...
Depuis la VAR, l'arbitre central a posé son cerveau et ne réfléchi plus par lui-même. C'est flagrant, il est tétanisé et ne prend plus aucune initiative ni décision, même les plus simples...

Je sais pas s'ils ont la pression de la note, de la prime et de je sais pas quoi, en tout cas, ils chient dans leur froc à chaque coup de sifflet...

Tu rejettes systématiquement l'entièreté de la faute sur l'arbitre en tant qu'humain sans réinterroger le processus induit par la technologie et les problèmes qu'elle peut poser. Dans nos vieux débats, avant même l'arrivée la VAR, j'avais anticipé ce phénomène de déresponsabilisation de l'arbitre. Il se pose partout ou la VAR a été mise en place. Donc je veux bien que tous les arbitres et toutes les Ligues soient incompétents, mais a minima, le nœud du problème est plus complexe.

[Leeroy]

Le même monde entier qui a parfaitement vu qu'il n'y avait pas penalty pour Lens... Effectivement, c'est étrange...

Bah typiquement, si Jerome Brisard n'a pas alerté Vernice sur ce coup là, tu pense vraiment que c'est parce que ce monsieur est incompétent pour lire les vidéos et ralentis ?
On a bien vu que le problème etait différent, il est focalisé sur la verification du HJ et ne regarde pas en détail. Mais Brisard n'est pa sun empoté, il n'est pas aveugle et a dejà fait des analyse videos très justes.

On peut pas evacuer le problème de la var en pretextant que le seul problème est l'incompetence des arbitres. Le problème est bien plus profond et insoluble.

Au delà du degré de compétence ou non de l'arbitre, c'est le processus de la VAR en lui-même qui peut conduire à des aberrations. Et j'ai beau le tourner dans tous les sens, je ne vois pas comment on pourrait l'améliorer, sauf à adapter les règles (ce qui a déjà commencé au passage, par exemple sur les mains).

Seules les actions arrêtées (hors jeu, ballon qui franchit la ligne) sont systématiquement vérifiées par la VAR. Pour le reste, chaque équipe à droit à 2 appels VAR maximum par match. Ainsi l'arbitre ne peut plus se remettre à la VAR pour prendre ses décisions et doit juger chaque action de lui même.

[tequila]

La VAR crée clairement la polémique. Mais la VAR n'est autre qu'un problème "humain" (car ce n'est pas une machine qui travaille mais bien un humain, devant un écran qui lui restitue des images sous plusieurs angles) Or, l'homme, quel qu'il soit, est ... perfectible. A divers titres :
incompétence, mauvaise interprêtation, conscience professionnelle, absence de sérieux, partialité, etc ...
Autant il est possible, par un moyen optique (du type goal line technology) d'éliminer toute erreur, autant l'homme demeurera ... vulnérable et subjectif.
En conclusion votre débat est ... insoluble !

[Kirua]

La VAR crée clairement la polémique. Mais la VAR n'est autre qu'un problème "humain" (car ce n'est pas une machine qui travaille mais bien un humain, devant un écran qui lui restitue des images sous plusieurs angles) Or, l'homme, quel qu'il soit, est ... perfectible. A divers titres :
incompétence, mauvaise interprêtation, conscience professionnelle, absence de sérieux, partialité, etc ...
Autant il est possible, par un moyen optique (du type goal line technology) d'éliminer toute erreur, autant l'homme demeurera ... vulnérable et subjectif.
En conclusion votre débat est ... insoluble !

Un élément de réponse c'est la balance entre ce qu'on a gagné et ce qu'on a perdu.

Dans l'échange des derniers messages et en général depuis plusieurs années j'ai l'impression qu'on y gagne peu et y perd beaucoup.