[Rugby] Saison 2014-2015

[pascal25]

Je ne peux que te donner raison kikinou.
Il est vrai que contre les Gallois peu après l'entame de la seconde période et peu avant la 70 ème minute de jeu, les Bleus ont mis de l'intensité avec un jeu rapide, de passes après contact qui amena le bel essai de Dulin en coin. Mais ces belles séquences ont été sporadiques. Dommage.
Je crois aussi que les retours des Picamoles, Szarzewski, Nyanga donneront une meilleure assise devant. On peut y ajouter les titularisations de Kayser et d'Atonio: chacune de leur rentrée sur le terrain a été bénéfique pour l'équipe. À suivre.

Sinon, très mauvaise nouvelle que la blessure de Morgan Parra. Une rupture du ligament croisé postérieur qui le tiendra éloigné des terrains au moins pour 10 semaines.

[pascal25]

Bastaraud c'est juste le meilleur arrière français. Il est où le grand centre Fofana depuis 1 an en EDF ?
Bastaraud fait du Bastaraud et il le fait très bien.

Le pb PSA est son incapacité à construire une équipe. 81 joueurs essayés en 3 ans !! 15 charnieres !! Pascal ta com sur Plisson me fait marrer. Le mec on lui a donné les clés l'an passé sans exp et avec une énorme pression et ensuite on le dégage. ... alors dire qu'il a pas.bcp d'expérience. Lopez à juste 4 matchs de plus .
ils sont combien le SF en top14? Ils jouent mal ?
Pourquoi vouloir dégager des mecs tous les 3 matchs?

Moi c ça que je reproche à PSA. Son délire constant à vouloir tout changer sans cohérence.

Bastareaud fait du Bastareaud mais à force de viser le demi d'ouverture d'en face, d'aller se cramer sur tous les contestes au sol, les Irlandais et les Gallois ont fait ce qu'il fallait pour le contrer. Résultat, Bastareaud ne fait plus la différence. Confiner Bastareaud dans ce registre est un des reproches que je fais à PSA.

S'agissant de Jules Plisson, mon propos n'avait rien de désobligeant à son égard. Le garçon est bourré de talent mais le fait de tenter l'expérience Camille Lopez ne me semble pas être d'une stupidité sans nom.
Il ne reste plus que cinq matchs avant la prochaine Coupe du monde (Italie et Angleterre dans le Tournoi des 6 nations + 3 matchs de préparation). Que fait-on ? On déplore aujourd'hui que PSA ait aligné quinze charnières différentes mais on ne va pas s'encombrer de contradictions et on va lui demander d'en former une seizième, une dix-septième voire d'une dix-huitième !
Malgré son mauvais match face aux Gallois, il faut conserver Camille Lopez. Ne pas s'emballer et surtout rester cohérent (ça, c'est pour le sélectionneur). Malgré tout son talent, aligner Jules Plisson contre l'Italie et l'Angleterre, ouvrirait une nouvelle phase d'incertitude (elles sont déjà assez nombreuses comme ça). S'il se crame, on fait quoi ? À quelques mois de la Coupe du monde, le staff du XV de France n'a plus le temps d'expérimenter, il lui faut consolider des joueurs à leur poste.

[kikinou]

Pour moi il faut faire revenir la Mich s'il est suffisamment remis de son épaule pour la coupe du monde...associé à Parra

[Marmotoon]

Sinon, très mauvaise nouvelle que la blessure de Morgan Parra. Une rupture du ligament croisé postérieur qui le tiendra éloigné des terrains au moins pour 10 semaines.

Si c'est bien le ligament croisé postérieur qui est touché, c'est vraiment la merde si la rupture est complète (j'ai pas vu l'info). Très peu de chirurgiens dans le monde sont capables de faire une belle opération de ce ligament, d'une part car c'est rare... contrairement au croisé antérieur où on a des dizaines de super spécialistes en France parce que c'est rentable (vu que ça arrive tout le temps)... et d'autre part et surtout... parce que c'est hyper dur à faire pour le chirurgien.
J'espère que c'est pas aussi grave.

[pascal25]

Pour moi il faut faire revenir la Mich s'il est suffisamment remis de son épaule pour la coupe du monde...associé à Parra

Je ne crois pas trop au retour de Michalak. Son retour tarde et avant sa blessure son temps de jeu à Toulon était faible.

[kikinou]

ouais mais dans la gestion du jeu s'il a une 3eme ligne qui avance enfin on va revoir de la combinaison

[Rigil]

À partir du moment où on a peur d'un affrontement en Italie, il y a un énorme soucis dans ce XV de France.

[pascal25]

Je peux me tromper sur toute la ligne mais je pense que ce match peut servir de déclencheur pour le XV de France.
Le discours a changé : on arrête de se la raconter, on cesse d'être prétentieux, de s'imaginer ce que l'on est pas (nous ne sommes plus à la hauteur des nations de l'hémisphère sud, de l'Irlande et de l'Angleterre), etc. Et on revient à l'essentiel à savoir (comme le disait très justement kikinou plus haut) le combat. Les Bleus doivent retrouver cette vertu là. Revenir à une certaine forme d'humilité (nous supporters du XV de France également) et se focaliser sur le combat, s'envoyer, se faire mal. Avant de viser des victoires éclatantes, les Bleus doivent retrouver des vertus communes dans le jeu, dans l'état d'esprit. D'abord ça. Pour ce qui est des ambitions, on verra plus tard.

[fabaja]

Pour revenir sur différents points lus dans vos commentaires, je me demande si le problème du 15 de France n´est pas lié à la volonté contre productive affichée par le Goret (PSA) et Lièvremont avant lui de vouloir transformer une équipe latine en équipe anglo-saxonne. En effet quand je lis "il est où Fofana", celà souligne bien le fait qu´on arrive pas à faire jouer les joueurs contre nature, ou plutôt qu´on arrive pas à utiliser le "french flair" dans une discipline anglo-saxonne. Pour filer la métaphore, c´est comme ci on demandait à la Roja de jouer à la germanique des 90´s. Bref on a perdu notre âme.
Je pense que c´est un problème de staff, clairement. Des entraineurs comme Joe Schmidt, Vern Cotter y arrivent (pour les noms que je connais via l´ASM), le Goret non. Ne devrait-on pas redonner de la folie à cette équipe avant de prendre un entraineur qui sache faire l´amalgame, à savoir discipline tactico-technique, qualité dans les rucks, etc et folie mesurée mais non atrophiée ou réprimée ? En ce sens je suis pour le retour à court terme et sur le court terme d´un jeu libéré des absurdes non-combinaisons actuellement utilisées sous St André pour les 2 derniers matchs et pour la venue d´un étranger comme entraineur dès que possible, et si possible dès la fin du Tournoi : si on perd contre l´Italie au tournoi, je ne pense pas qu´on les battra en coupe du monde et on serait même bien capable de se ridiculiser contre la Roumanie.

Mais j´espère comme toi Pascal que ce match peut être un déclic à tous les niveaux, notamment au niveau du staff.

Quand à Lopez, non, il n´est pas génial, a été très mauvais et on se demande ce qu´il a bu avant son interview, mais non, aujourd´hui on n´a pas meilleur que lui. A la limite Trinh Duc semble potentiellement un poil au dessus, mais le constat est clair : lui non plus n´a rien d´un 10 d´envergure mondiale. Et il ne me semble pas que Plisson le soit non plus.

[pascal25]

@ fabaja

Je ne pense pas que ce soit une bonne idée de vouloir comparer Joe Schmidt, Vern Cotter (ce dernier est un entraîneur de grande valeur mais il va sans doute avoir du mal à empêcher l'Ecosse de sortir du Tournoi sans la cuillère de bois) à PSA. Ils n'ont pas le même passé de joueur et d'entraîneur, la même culture du jeu, etc.
Mettre de la folie dans le jeu ? Retrouver le French Flair ? Pour y parvenir, il faudrait que les joueurs du XV de France retrouvent des certitudes sur eux-mêmes et dans leur jeu. Tu ne peux prendre l'initiative d'emballer le match quand tu es sûr de tes moyens mais aussi des faiblesses de l'adversaire.
Aujourd'hui, chaque match, chaque tactique employée, le comportement de chaque joueur sont observés, analysés par l'adversaire. Des schémas de jeu sont mis en place, travaillés avec les joueurs.
Les meilleurs équipes sont celles qui auront réussi à s'imprégner du plan de jeu mis en place, à le porter, à le respecter, voire, le cas échéant, à le modifier en cours de match quand l'équipe adverse fait une bonne opposition.
C'est je crois ce que n'arrive pas à faire les joueurs du XV de France en ce moment. S'imprégner complètement des consignes de jeu et à trouver d'autres solutions en cours de rencontre quand ça coince. A-t-on les joueurs capables de se fondre dans les consignes de jeu décidées par le staff ? Certains oui. Je pense à des Dussautoir, Le Roux, Parra, Maestri, Kayser, Guitoune, Huget, Bastareaud, Atonio, etc. D'autres non. Je pense ici à Lopez, Fofana, Chouly, Taofifenua.
Ces derniers joueurs sont trop près des consignes. Ils ont du mal à se libérer. Je ne remets pas ici leurs capacités en cause, elles sont énormes. Mais je trouve qu'ils jouent avec le frein à main. Je me souviens des petits coups de pied à suivre par dessus la défense de Camille Lopez. C'est très certainement un e consigne, un geste qui avaient été travaillés lors de la préparation. Le seul problème, c'est que les Gallois ont été à chaque fois à la réception du ballon. Ça n'a pas empêché Camille Lopez de
... retenter à deux reprises la combinaison. Trop près des consignes, incapable de donner un nouveau tour à son jeu. Dommage.

[fabaja]

Pascal,

vouloir comparer Joe Schmidt, Vern Cotter ...

Aujourd'hui, chaque match, chaque tactique employée, le comportement de chaque joueur sont observés, analysés par l'adversaire. Des schémas de jeu sont mis en place, travaillés avec les joueurs.

Pascal, j'ai cité les 2 premiers rapidement sans réfléchir plus loin. Je ne compare pas vraiment mais pour la démonstration, les exemples sont finalement assez pertinents.

C'est justement parce que tout est analysé que notre imprévisibilité qui a fait le renom du rugby français doit être à nouveau édifiée comme principe fondateur de notre jeu. Imprévisibilité qui s'épanouierait dans un cadre rigoureux. C'est ce que je souhaite en tout cas.

[kikinou]

Il faut à mon humble avis prendre des joueurs qui ont des prédispositions à jouer au ballon plutôt que de ne prendre que des gros plaqueurs..ou des basatboom...la culture défensive les mecs l ont en club..au staff de l edf de leur apporter la culture de l offensive desordonnee

[superluigi]

Intéressant ce débat.
Ne pensez-vous pas que certains joueurs sont inhibés par la coupe du monde, et le fait de ne pas respecter les consignes pourrait leur couter leur place ?
Lopez, il aurait du taper par dessus plusieurs fois contre l'Irlande. Il a du se faire taper dessus par le staff et du coup, il a retenté ce geste à mauvais escient contre les Gallois.

Cotter, tu lui mets à dispositions les joueurs du XV de France, il ferait bien mieux que PSA.
On est tous d'accord avec Kikinou je pense, marre des joueurs qui percute, on veut tous voir des manières de ballons, après vu le temps que sont mis les joueurs à disposition du XV est ce vraiment possible ? L'histoire n'a-t-elle pas montré que les vainqueurs de la coupe du monde sont solides et efficaces et pas forcement joueur ? C'est ce que recherche PSA à mon avis...

[kikinou]

Alors c pire si tel est l explication au fait que Lopez ait rendu énormément de ballon..c qu il réfléchit comme une poule et n à pas la capacité de réfléchir et de prendre des décisions ce qui est encore pire au poste auquel il joue..
Si les mecs ont peur pour leur place et qu on les confortent en ce sens alors oui on ne fera rien à la CM..l edf doit être placée au dessus des intérêts individuels..et j en reviens à ce que je disais je préfère des grognards qui sont sur le terrain pour jouer plutôt que des tacticiens du dimanche..et la psa à peut être des idées sue ce qu il souhaite en animation mais n est pas cohérent dans la sélection des joueurs qu il fait en ne prenant que des tacticiens...commençons par avancer sur le terrain et de ne pas reculer à l impact avant d imaginer des phases de jeu en mouvement car malheureusement on joue arreter...sauf quand on est mené et que l esprit de révolte se met en marche..bahj bizarrement le jeu de l edf se met en place..on avance et on marque

[Rigil]

Je pense que ton analyse est bonne, c'est ce qui transparaît des interviews. Les joueurs ne pensent déjà qu'à ça (coupe du monde) et il est possible qu'ils soient toujours en phase de séduction du sélectionneur plutôt que d'être totalement libérés et de jouer naturellement comme ils pourraient/devraient.

[pascal25]

[infos]Le groupe des 30 joueurs pour préparer Italie-France

Uini Atonio (La Rochelle), Eddy Ben Arous (Racing Metro), Vincent Debaty (Clermont), Nicolas Mas (Montpellier), Rabah Slimani (Stade Français), Guilhem Guirado (Toulon), Benjamin Kayser (Clermont), Alexandre Flanquart (Stade Français), Yoann Maestri (Toulouse), Jocelino Suta (Toulon), Romain Taofifenua (Toulon), Damien Chouly (Clermont), Thierry Dusautoir (Toulouse, cap.), Loann Goujon (La Rochelle), Wencelas Lauret (Racing Metro), Bernard Le Roux (Racing Metro), Yannick Nyanga (Toulouse)
Rory Kockott (Castres), Sébastien Tillous-Borde (Toulon), Camille Lopez (Clermont), Jules Plisson (Stade Français), Rémi Talès (Castres), Mathieu Bastareaud (Toulon), Gael Fickou (Toulouse), Maxime Mermoz (Toulon), Sofiane Guitoune (Bordeaux-Bègles), Yoann Huget (Toulouse), Noa Nakaitaci (Clermont), Brice Dulin (Racing Metro), Scott Spedding (Bayonne).[/infos]

A retenir les retours de Nicolas Mas, d'Alexandre Flanquart, de Gaël Fickou et de Maxime Mermoz.
La composition du XV de France qui jouera le 15 mars sera annoncé jeudi prochain.

Ces quatre convocations me semblent logiques et sans réelle surprise. Mas devrait être présent sur la feuille de match. Je verrais également d'un bon œil celle d'Alexandre Flanquart. Pour pallier les blessures de Fofana et de Lamerat, Mermoz semble avoir un léger avantage sur Fickou, encore que.
Réponse jeudi prochain.

[pascal25]

@ superluigi
"Ne pensez-vous pas que certains joueurs sont inhibés par la coupe du monde, et le fait de ne pas respecter les consignes pourrait leur couter leur place ?"
La question est intéressante. Je ne pense pas que ce soit le cas. D'une part, parcequ'une très grande part des joueurs présents aujourd'hui dans le groupe ont déjà (sauf blessure grave) l'assurance de disputer la Coupe du Monde. Ceux qui jouent actuellement leur place sont beaucoup moins nombreux.
De fait, je ne comprends pas trop que la situation de quelques uns puisse à ce point impacter le jeu de l'équipe. C'est quelque chose d'assez marginal.
Il y a aussi dans les équipes d'Angleterre, d'Irlande, du Pays de Galles, etc. des joueurs qui ne sont pas assurés de disputer la prochaine Coupe du monde. Le jeu de ces équipes ne subit pas pour autant l'incertitude de quelques uns de ces joueurs.

@ Rigil
Plus qu'à une phase de séduction envers le sélectionneur, je pense plus que c'est le manque d'osmose dans le groupe qui fait défaut. Bastareaud déplorait dans l'interview d'après-match que le groupe échangeait peu, qu'il avait du mal à se dire les choses. C'est le rôle des leaders, des aboyeurs dans le vestiaire comme sur la pelouse, du sélectionneur, du staff. Mais en retour, les autres joueurs doivent être réceptifs, attentifs, s'imprégner de ce qui se dit. Est-ce tout à fait le cas au sein de ce XV de France ? Est-ce que tout le monde va dans le même sens ? Pas sûr.

[pascal25]

[infos]Pro D2. Nouveaux horaires, la colère gronde chez les supporters




Jouer le jeudi pourrait vite devenir une habitude... en Pro D2 ! C'est la volonté de la LNR et des diffuseurs potentiels qui souhaitent déplacer les rencontres de la 2e division française du samedi et dimanche au jeudi et vendredi. Le but ? Se démarquer du Top 14, diffusé lui le samedi... et le dimanche à partir de la saison prochaine.

Seulement, ce projet ne fait pas que des heureux, loin de là. Les premiers touchés ? Les supporters. Jean-Pierre Lamouroux est le président de la penya « Els de Tolosa », une association de supporters de l'USAP basée à Toulouse. Pour lui, le problème est avant tout matériel. Il nous confie : "Nos membres sont basés à Toulouse, Albi, Montauban... Pour assister aux matchs, il y a 500 à 600 km de route en aller/retour. Imaginez alors que les matchs aient lieu le jeudi, sachant qu'on bosse le lendemain, que les enfants vont à l'école... Des penyas risquent de disparaître. Et je ne suis pas sûr que les joueurs aimeraient jouer devant 300 supporters au lieu des 8000 et 10 000 habituels à Aimé-Giral".

Manque à gagner pour les clubs ?

Si le déplacement des rencontres au jeudi et au vendredi est acté, c'est autant pour augmenter la visibilité de la Pro D2 que ses droits télés. Or, si le nombre de supporters est en baisse, cela pourrait surtout avoir une incidence sur les recettes des clubs. M. Lamouroux poursuit : « On a fait une réunion avec François Rivière (le président de l'USAP) la semaine dernière : il nous a avoué qu'il n'avait pas été consulté et que la décision avait été prise au plus haut niveau. Or, s'il n'y a plus de supporters au stade, les boutiques et les restaurants ne marcheront plus, les abonnements seront en baisse... C'est ça la problématique.» À terme, les clubs risquent de perdre de l'argent.

Sur leur page Facebook, « Els de Tolosa » et FFSR, relaient des pétitions pour protester contre le projet et compte faire grimper le nombre de signataires le 1er mars prochain lors de la venue du Montauban. Pas un hasard, puisque l'USM et ses supporters sont également impliqués dans le mouvement contestataire. Dans une lettre ouverte à la ligue, « Les Ultras de Sapiac » dénoncent : « Ce n'est pas sous couvert de futurs bénéfices et courbes d'audiences, sûrement louables, que vous allez remplacer les supporters passionnés que nous sommes par de dociles téléspectateurs. […] Accepter de faire jouer en semaine, c'est la mort assurée de ce magnifique championnat qu'est la Pro D2. » Une autre pétition a été lancée.[/infos]

Quand le rugby avance à marche forcée dans le professionnalisme.
Que pèse la passion des supporters qui devront renoncer à se rendre régulièrement au stade face aux intérêts financiers des diffuseurs ? Ces derniers bien aidés par la LNR sont en train de dénaturer le rugby.
Le rugby devant la télé plutôt qu'en tribunes ? ça en prend lentement le chemin.

[pascal25]

[infos]"L'argument de Saint-André des -20 ans qui ne jouent pas en Top 14 ne veut rien dire"

L'attaque incisive de Philippe Saint-André, ce dimanche, sur un Top 14 responsable selon lui de la baisse du niveau globale de l'équipe de France depuis quelques années. Une mise en cause peu appréciée par Paul Goze, qui s'est d'abord attaché à démonter l'argument des jeunes français prometteurs qui ne jouent pas assez dans notre championnat. "Depuis 20 ans, à chaque fois que le XV de France a connu une période difficile, tous les sélectionneurs se sont appuyés sur le Top 14 pour se dédouaner des mauvais résultats. Saint-André comme tous ses prédécesseurs. Cela me fait rire. Il y a 20 ans, comme il y a 40 ans, très peu de joueurs des -20 ans jouaient dans les équipes de l'élite. Cela n'est pas différent aujourd'hui. Quand je jouais, nous étions deux de l'équipe Reichel avec les Seniors. Pour un ou deux qui peuvent jouer en Top 14, les autres ne le peuvent pas encore et je trouve ça presque normal. Cet argument ne veut rien dire. Quand je vois les très bons résultats que nous avons en coupe d'Europe avec nos clubs, je suis très étonné qu'on n'arrive pas à concrétiser cela avec le XV de France et cela m'attriste beaucoup".

Rugbyrama, le 3 mars 2015[/infos]

La position de Paul Goze montre assez le degré de réflexion dans lequel se trouve aujourd'hui les instances du rugby français.
Très bien si cela le fait rire. On se consolera avec son bon sens : "Il y a 20 ans, comme il y a 40 ans, très peu de joueurs des -20 ans jouaient dans les équipes de l'élite. Cela n'est pas différent aujourd'hui. Quand je jouais, nous étions deux de l'équipe Reichel avec les Seniors"
Il y a 20 ans, nous étions en 1995, l'arrivée massive des joueurs étrangers dans le Top14 n'était rien en comparaison de ce qu'elle est aujourd'hui. Et puis quand Monsieur Goze jouait en Reichel, c'était dans les années... 60.
La dernière phrase dit tout: "Quand je vois les très bons résultats que nous avons en coupe d'Europe avec nos clubs, je suis très étonné qu'on n'arrive pas à concrétiser cela avec le XV de France et cela m'attriste beaucoup".
Le président de la LNR ne comprend tout simplement pas.
L'immobilisme du rugby français dans toute sa splendeur.

[kikinou]

les arbitrages en.melee c quelque chose. .je.n y comprends rien..dégoûté de cet arbitrage