[Ancien] Jean-Luc Vannuchi sélectionneur de la France U17

[piquey]

tu peux monter en faisant le jeu, et d'ailleurs souvent tu finis premier de L2... jurisprudence Troyes, etc...
donc c pas inadapté je pense pour atteindre l'objectif fixé, juste (très - trop ?) ambitieux.
Dans les faits, on a pas été habitué à cela et le panel de joueur de cette année semble plus favorable à ce type de jeu que celui de l'année, dernière trop limité techniquement.
Va falloir bosser le collectif et la technique...

[laverdarie]

Sous la photo il y a écrit ceci, dit pas JLV :
"mais il va falloir trouver le juste milieu entre le beau jeu, la possession et les prises de risque"
Comment vous vous débrouillez pour transformer ces dires en seulement deux situations caricaturales : faire du jeu ou pas ?

[piquey]

Quand tu fais le jeu, tu contres pas puisque tu as la balle la majeure partie du temps.
en L2, on te la laisse la balle car la plupart des équipes contrent justement.
Quand tu fais le jeu, pour faire des décalages, tu as des prises de risque de joueur qui font des appels par exemple. Si tu perds la balle a ce moment la, tu te fais contrer et c'est une prise de risque.

Après la notion de "beau jeu" est très variée : pour moi, élevé au contre, un but en 3 passes est un "beau jeu".
Un but construit après 45' de possession et 15 passes peut aussi etre un beau jeu s'il y a but, ou un truc minable si au final, le but vient d'un cafouillage...
Bref, c très subjectif le "beau jeu".

[laverdarie]

Le beau jeu ce sont des contrôles réussis, des passes réussies, des déplacements réussis, des tirs cadrés, des buts, de beaux arrêts du gardien, des tacles propres, des anticipations en défense, etc...
Après une équipe peut avoir la balle 60 % du temps et faire des passes en tournant en rond, est-ce du beau jeu ?
Une autre peut marquer un but sur un contre rapide en deux passes, c'est du beau jeu aussi.
C'est compliqué !

[piquey]

[quote="laverdarie"]Le beau jeu ce sont des contrôles réussis, des passes réussies, des déplacements réussis, des tirs cadrés, des buts, de beaux arrêts du gardien, des tacles propres, des anticipations en défense, etc...
[quote]

Ca, pour moi, c les prérecquis pour faire du beau jeu, les conditions minimum nécessaires mais pas suffisantes...
Bref, une technique individuelle propre de "tous" les joueurs.
En est on capable ? c'est autre chose.

[Invité]

on en parle pas de beau mais de faire le jeu, ce qui est complétement différent.
Ce n'est pas parce que tu as la balle 70% du temps que tu fais du beau jeu.

En L2, c assez simple, il faut être efficace dans les deux surfaces, ce que nous n'avons absolument pas aujourd'hui entre une défense et un gardien fébrile et personne pour la mettre au fond dans l'autre surface.

[piquey]

Pas qu'en L2 coriace, à tous les niveaux, dans tous les sports, si tu n'es pas réalistes dans les zone de vérités, tu ne fais rien et tu ne peux rien mettre en place... Mais bon, on enfonce un peu des portes ouvertes en disant des généralités comme cela.
Plus tu montes dans le niveau par contre, plus cette capacité de lecture du jeu et de réalisme vaut cher et est rare pour un joueur.
Car c'est la vitesse d'exécution qui se raccourcit : par exemple, la ou tu auras 1.5 seconde en L2 pour controler, ajuster et tirer, tu as 0.5 en Champion's league pour le faire. Et ca, Messi ou C. Ronaldo peuvent le faire, diarra moins...

[Invité]

bien sur ton comparatif est bon, tu peux le faire entre district et PH aussi

Maintenant en L2 le foot est très 'simplifié' donc etre décisif dans les deux surfaces en laissant le ballon aux autre n'est absolument pas un problème car en face tu n'a aucune foudre de guerre.
Tenir le ballon 70% du temps n'a strictement aucun intérêt dans l'absolue en L2, plus en L1 ou le talent est bien meilleur

[darkdavid]

bien sur ton comparatif est bon, tu peux le faire entre district et PH aussi

Maintenant en L2 le foot est très 'simplifié' donc etre décisif dans les deux surfaces en laissant le ballon aux autre n'est absolument pas un problème car en face tu n'a aucune foudre de guerre.
Tenir le ballon 70% du temps n'a strictement aucun intérêt dans l'absolue en L2, plus en L1 ou le talent est bien meilleur

Si si, et tu le dis toi même, on a pas de vrai finisseur, conclusion, on ne peut pas marquer avec 1 ou 2 occasions par matchs.
Le fait d'avoir la maitrise technique et tactique fait que tu auras 5-6 occaz au lieu de 1 ou 2, tu mutiplieras donc tes chances d'en mettre une au fond.

[kimi57]

on en parle pas de beau mais de faire le jeu, ce qui est complétement différent.
Ce n'est pas parce que tu as la balle 70% du temps que tu fais du beau jeu.

En L2, c assez simple, il faut être efficace dans les deux surfaces, ce que nous n'avons absolument pas aujourd'hui entre une défense et un gardien fébrile et personne pour la mettre au fond dans l'autre surface.

Alors pourquoi "tout le monde" kiffe le Barca ... et son jeu (indigeste) à l'époque de Guardiola ?!

En L1, en L2, en National, en CFA ou partout dans le monde, il faut être efficace dans les deux surfaces ... je ne vois pas pourquoi ça serait une particularité de la L2.

[Invité]

De toute façon, il y a 2 hypothèses :

- si JLV veut faire du jeu :" il est nul et incompétent parce qu'on ne monte pas en faisant du jeu, c'est mal connaitre la L2"

- si JLV veut jouer l'efficacité en ne prenant aucun risque : "encore une purge, peu importe qu'on ai gagné, on paie aussi pour voir un spectacle...etc...etc..."

dans les 2 cas, JLV a tout faux

C'est clair

Insupportable

Même si on finit 1er ils trouveront toujours à redire (un hors jeu non sifflé, les autres équipes pas au niveau...)

[laverdarie]

Deux objectifs simples :
- augmenter le nombre de tirs cadrés, arriver par exemple à une douzaine par match,
- diminuer le nombre de tirs vers les cages AJA, disons pas plus de un ou deux par match,
Et hop, beau jeu oupa, c'est gagné, non ?

[Yann Lachuer]

[tweet]https://twitter.com/FCMetz_officiel/status/626332218424750080[/tweet]

[Guy Moux]

De toute façon, il y a 2 hypothèses :

- si JLV veut faire du jeu :" il est nul et incompétent parce qu'on ne monte pas en faisant du jeu, c'est mal connaitre la L2"

- si JLV veut jouer l'efficacité en ne prenant aucun risque : "encore une purge, peu importe qu'on ai gagné, on paie aussi pour voir un spectacle...etc...etc..."

dans les 2 cas, JLV a tout faux

[BBvideo 425,350]https://pbs.twimg.com/tweet_video/CLB0W4FW8AAc9vJ.mp4[/BBvideo]

[Invité]

Même si on finit 1er ils trouveront toujours à redire (un hors jeu non sifflé, les autres équipes pas au niveau...)
Haut

Merci de ne pas faire parler les autres, cela mène toujours a de l’exagération, de la caricature, la preuve avec ton propos qui ne sert a rien et surement pas au forum
Merci a toi.

Alors pourquoi "tout le monde" kiffe le Barca ... et son jeu (indigeste) à l'époque de Guardiola ?!

En L1, en L2, en National, en CFA ou partout dans le monde, il faut être efficace dans les deux surfaces ... je ne vois pas pourquoi ça serait une particularité de la L2.

En fait tu n' a pas compris mais ce n'est pas grave .
toujours difficile la tactique et la mise en place d'une cohérence tactique quand on est profane ou que l'on manque justement de bagage tactique.
Je tenterais de t'expliquer sur 2, 3 exemples lors de nos premiers matchs, c toujours sympa d'apprendre des trucs surtout pour une passion.

Le fait d'avoir la maitrise technique et tactique fait que tu auras 5-6 occaz au lieu de 1 ou 2, tu mutiplieras donc tes chances d'en mettre une au fond

Ca c interessant dark.
En quoi le fait d'avoir la maitrise technique et tactique te permet d'avoir 5 ou 6 ocaz ou le contraire?

On a eu le cas casoni ou l'on avait la maitrise du jeu mais où on n'était absolument pas décisif dans les deux surfaces, on recommence 2 ans plus tard...

Dans les années 90, on avait absolument pas la maitrise tactique ou le 'on fait le jeu' et pourtant on avait 20 ocaz de buts par matchs.

Quand tu a les deux, tu es le barca mais pour monter en L1 pas besoin d'avoir les deux.

Et le plus simple, c de mettre les bons mecs aux bons endroits.
Donc ne pas mettre boucher pour arrêter des buts ou encore ne pas mettre courtet pour en marquer.

[YoyoAJA89]

« Dans la durée, je pense que c'est plus simple de monter avec des vieux briscards qu'avec des gamins qui alternent le bon et le moins bon », estime Jean-Luc Vannuchi. « Mais c'est l'AJ Auxerre. »

Ça va donner envie aux jeunes de rester ça.
En plus ça se confirme dans son recrutement avec des vieux briscards comme Diaw, Seck et Courtet

[Le Milan]

C'est la maitrise du jeu qu'on avait pas dans les années 90, car la maitrise tactique on l'avait en pratiquant un jeu de contre exceptionnel. Rebolote dans les années 2000.

La maitrise du jeu dans son camp ou au milieu de terrain ça ne sert à rien si tu n'as pas un ou deux accélérateur de jeu capables de percer la défense adverse, ou que tes joueurs sont capables de faire courir les autres jusqu'à provoquer des ouvertures dans leur système défensif.

Dans le 4-4-2 de Vannuchi, si on veut que cela réussisse, il faudra sortir vite les ballons vers nos milieux axiaux et excentrés pour sortir du pressing adverse et les prendre à revers. Il faudra aussi que des joueurs comme Diaw, Bouby ou Berthier soient capables de "casser" une ou deux lignes adverses avec des passes verticales. Ou alors que nos offensifs comme Baby puissent créer des brèches en percutant et en dribblant. De même, les attaquants devront bouger beaucoup et proposer des solutions pour peser sur la défense et maintenir le bloc défensif de l'équipe adverse le plus bas possible, afin que nos milieux puissent progresser vers le haut du terrain pour avoir plus de solution. Ils devront être également capables de décrocher pour proposer des alternatives dans le dos de la défense sur des centres ou pour proposer un point d'appui entre les lignes adverses.

Il ne faudra pas se contenter de jouer à la baballe entre les défenseurs ou les milieux axiaux car là on s'exposera à des pertes de balles bêtes ou au pressing adverse (un peu comme le deuxième but du Red Star, avec une récupération très haute alors que notre bloc est lui même placé en grande partie dans le camp adverse). Cela nécessite un gros travail tactique : pour les milieux excentrés coulissent bien, savent bloquer leur couloir tout en proposant des solutions, sans jouer trop haut pour ne pas déséquilibrer le bloc équipe, pour un attaquant décroche et que l'autre prenne la profondeur et de manière alternative pour les rendre plus difficiles à marquer, pour les milieux axiaux orientent rapidement le jeu pour perturber l'adversaire ou redoublent les passes entre eux pour s'extirper du pressing et le contourner ensuite en passant pas les côtés ou en cassant les lignes avec une ouverture verticale ou en diagonale, pour que les latéraux dédoublent dans les couloirs pour proposer des solutions et prendre les ailes adverses en tenaille etc.

[darkdavid]

Même si on finit 1er ils trouveront toujours à redire (un hors jeu non sifflé, les autres équipes pas au niveau...)
Haut

Merci de ne pas faire parler les autres, cela mène toujours a de l’exagération, de la caricature, la preuve avec ton propos qui ne sert a rien et surement pas au forum
Merci a toi.

Alors pourquoi "tout le monde" kiffe le Barca ... et son jeu (indigeste) à l'époque de Guardiola ?!

En L1, en L2, en National, en CFA ou partout dans le monde, il faut être efficace dans les deux surfaces ... je ne vois pas pourquoi ça serait une particularité de la L2.

En fait tu n' a pas compris mais ce n'est pas grave .
toujours difficile la tactique et la mise en place d'une cohérence tactique quand on est profane ou que l'on manque justement de bagage tactique.
Je tenterais de t'expliquer sur 2, 3 exemples lors de nos premiers matchs, c toujours sympa d'apprendre des trucs surtout pour une passion.

Le fait d'avoir la maitrise technique et tactique fait que tu auras 5-6 occaz au lieu de 1 ou 2, tu mutiplieras donc tes chances d'en mettre une au fond

Ca c interessant dark.
En quoi le fait d'avoir la maitrise technique et tactique te permet d'avoir 5 ou 6 ocaz ou le contraire?

On a eu le cas casoni ou l'on avait la maitrise du jeu mais où on n'était absolument pas décisif dans les deux surfaces, on recommence 2 ans plus tard...

Dans les années 90, on avait absolument pas la maitrise tactique ou le 'on fait le jeu' et pourtant on avait 20 ocaz de buts par matchs.

Quand tu a les deux, tu es le barca mais pour monter en L1 pas besoin d'avoir les deux.

Et le plus simple, c de mettre les bons mecs aux bons endroits.
Donc ne pas mettre boucher pour arrêter des buts ou encore ne pas mettre courtet pour en marquer.

On est souvent d'accord, mais pas là, heureusement d'ailleurs, car à force d'être trop d'accord il aurait fallut que je divorce .
A la différence de casoni, cette année, on a un milieu qui est capable de le faire, d'ailleurs, du parle du grand casoni qui n'a réussi qu'à evian
Dans les années 90, pareil, on avait une équipe batie pour ça, en 2000 aussi d'ailleurs.
Enfin, concernant Boucher et Courtet, je te répondrais foot-fiction ( pour l'instant en tout cas ), ce sont 2 njouvelles recrues,laisse ler le temps quand même de s'intégrer au collectif!

[Invité]

Même si on finit 1er ils trouveront toujours à redire (un hors jeu non sifflé, les autres équipes pas au niveau...)
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Merci de ne pas faire parler les autres, cela mène toujours a de l’exagération, de la caricature, la preuve avec ton propos qui ne sert a rien et surement pas au forum
Merci a toi.

Merci de ne pas te sentir visé à chaque post.
Merci de ne pas faire partir en live un énième topic.

[Invité]

en l’occurrence c ton post qui n'a rien a voir avec le sujet JLV qui aurait pu faire partir le topic en vrac..., ca parlait foot et tranquillement avant ton intervention hors sujet.
D'ou ma remontrance