[Ancien] Gaëtan Courtet à Valenciennes (N1)

[Friend Zone]

L'Yonne voit comme moi, comme quoi ça n'est peut être pas aussi évident que vous le disiez

mais ça c'est parce qu'ils sont subjectifs tout comme toi et qu'ils aimeraient que leur poulain ait une passe en plus vu comment il s'est défoncé pour qu'on marque.

depuis petit on nous crie " les passe c'est dans les pieeeds!!" c'est pas pour compter une passe dé alors que la balle va à 10 mètres du joueur et que celui-ci est presque à l'arret.

enfin bon tu recevras bien un mail de la ligue

[Invité]

Sans Courtet, on joue le maintien en fait. C'est rassurant (ou pas).

[djej]

difficile à dire et à extrapoler
en revanche, sans Boucher, je pense que l'on a entre 5 et 10 pts de moins et pour le coup, ce n'est pas la même musique.

[Nairo]

L'Yonne voit comme moi, comme quoi ça n'est peut être pas aussi évident que vous le disiez

Les mecs de la ligue se trompent , ils considèrent que la passe n'est pas volontaire , alors qu'on voit bien que Courtet veut volontairement remettre la balle au centre aux 6 mètres , et c'est parce qu'il se loupe que ça se transforme en tir faible qui va vers le but avec l'effet, du coup dans le doute ils accordent pas de passe D.
Quand je vois qu'on accorde des passes décisives sur corner ou sur coup franc alors que les passeurs se contentent de la mettre dans le paquet...
La mème passe avec une trajectoire plus parallèle au but elle aurait été comptée en passe D.

Quand l'action est pas claire les surdoués de la ligue ne reflechissent pas et n'accordent rien , y'a pas de table ronde ou les mecs revoient les vidéos en débattant , comme on dit à la ligue dans le doute abstenons nous , comme ça on aura plus de temps pour le repas et on pourra reprendre 2 fois du dessert.

Dans le monde professionel, un coup de pied arrêté bien tiré ne va pas "dans le tas" mais sur la tete d'un joueur visé ..

[Le Milan]

Ce qui fait le caractère décisif d'une passe c'est surtout l'intention.
Dans ce cas Courtet se bat pour toucher le ballon et le mettre vers le but, mais il va pas précisément chercher Vincent.

[Invité]

difficile à dire et à extrapoler
en revanche, sans Boucher, je pense que l'on a entre 5 et 10 pts de moins et pour le coup, ce n'est pas la même musique.

Oui car l'influence d'un but (ou de l'absence de but) modifie la phase d'un match.

Après, sur un plan strictement comptable, ce qui comporte forcément des erreurs puisqu'il n'y a pas cette donnée incalculable : on peut dire qu'on ne joue pas le maintien grâce à Courtet.

[Invité]

Oula, ça fait du mal aux mouches ici j'ai l'impression

Le seul qui sait ce qu'il a voulu faire c'est Courtet, point.
La ligue est seule juge, point.

D'autres problèmes graves à gérer ?

[tequila]

... Guirassy 3 matchs 2 buts çà change de ce qu'on avait avant

Surtout qu'il s'agit de ................. 2 matchs et 15 minutes !

[piquey]

L'Yonne voit comme moi, comme quoi ça n'est peut être pas aussi évident que vous le disiez

mais ça c'est parce qu'ils sont subjectifs tout comme toi et qu'ils aimeraient que leur poulain ait une passe en plus vu comment il s'est défoncé pour qu'on marque.

depuis petit on nous crie " les passe c'est dans les pieeeds!!" c'est pas pour compter une passe dé alors que la balle va à 10 mètres du joueur et que celui-ci est presque à l'arret.

enfin bon tu recevras bien un mail de la ligue

moi petit on m'a toujours crié le contraire, peut etre est ce parce que je jouais au rugby...

A ce compte la, une balle en profondeur ne peut pas etre une passe décisive c'est ce qui me dérange dans ton interprétation puisqu'elle est loin du joueur et qu'il faut qu'il accélère pour la récupérer.

Quant au fait que vincent soit "presque à l'arret", il faut que tu revois la video : il est lancé vers le but lorsque Courtet fait sa passe décisive.

[tequila]

Trois jours et 7 pages de forum pour savoir s'il s'agit ou non d'une passe décisive j'avoue que vous faites très fort ! Je ne peux m'empêcher de vous fournir mon point de vue qui n'engage donc que moi. Sur cette action, Courtet résiste à la charge de deux défenseurs pour s'enfoncer, à la suite d'un double contre favorable, dans la surface à la gauche des buts lorsqu'on les regarde. Puis du bout du pied et à bout de course, il tire. Car pour moi il s'agit bien d'un tir son déséquilibre ne lui permettant plus d'ajuster une passe si tant est qu'il en ait eu la volonté. Le ballon s'en va lentement mourir dans le but et Vincent, qui a suivi l'action, assure le coup afin d'éviter le retour du défenseur - qui d'ailleurs, encore à mon avis, n'aurait pu sauver le but.

[piquey]

tous les points de vues se respectent, on échange, on fait vivre le forum à défaut de faire vivre le club...
Faut dire que ce qui est proposé n'est pas enthousiasmant...
et vous verrez on risque meme de gagner contre Clermont-Ferrand pour perdre ensuite nos deux matchs à domicile...

Pour revenir sur votre point de vue,
un tir manqué ne peut il pas devenir une passe décisive ?

[tequila]

...Pour revenir sur votre point de vue,
un tir manqué ne peut il pas devenir une passe décisive ?

Aucun avis sur la question. J'avoue ne pas être un spécialiste des règles - parfois bien compliquées - de la FFF et de la LFP.

[Djib]

Oula, ça fait du mal aux mouches ici j'ai l'impression

On fait ce qu'on peut avec ce qu'on a ...

Trois jours et 7 pages de forum pour savoir s'il s'agit ou non d'une passe décisive j'avoue que vous faites très fort !

c'est soit ça ou soit on rejoint ceux qui se plaignent mais eux ça fait 3 ans et 700 pages qu'ils débattent donc ce débat était plus accessible , et sympathique car ça permet de revoir la définition de l'assist.

un tir manqué ne peut il pas devenir une passe décisive ?

Pour moi en aucun cas , car pour ètre qualifiée de décisive la passe doit absolument remplir ces 3 critères en mème temps (d'après la définition de la passe D par la LFP):

- qu'elle soit la dernière passe avant le but
- qu'elle soit volontaire
- qu'elle soit suffisamment décisive pour permettre au joueur de marquer rapidement

Un tir loupé ne peut donc absolument jamais ètre une passe volontaire, selon mon point de vue.

[Friend Zone]

A ce compte la, une balle en profondeur ne peut pas etre une passe décisive c'est ce qui me dérange dans ton interprétation puisqu'elle est loin du joueur et qu'il faut qu'il accélère pour la récupérer.

Dans le sport c'est l'appel qui dirige la passe, donc si, les passes en profondeur sont comptées en passé dé car il faut le voir le mec qui part.

l'attaquant ne change pas sa course sur une balle en profondeur il part pour la profondeur de base déja et là le passeur la met dans le timing pour que ça lui arrive dans la course (contrairement à Courtet et Vincent là)

ps:
quand je dis que Vincent est à l'arret c'est une image, un abus de langage, je veux dire il est en 2eme, Courtet fait son action et d'un coup Vincent se rend compte que ça va etre chaud et qu'il faut mettre la 6eme pour etre sur.

[Djib]

Dans la définition de la pass D par la LFP il n'est pas précisé que la passe doit ètre donnée dans les pieds , à partir du moment ou ils considèrent que la passe est volontairement adressée à un autre joueur il y a passe D , que ce soit dans les pieds ou en profondeur je pense qu'ils essayent de juger de l'intentionnalité de la passe ou si juste le joueur a juste "balancé devant".

Plus que la passe D je trouve qu'il y a une stat qui n'est pas assez utilisée et prise en compte , c'est la stat de % d'implication dans les buts qui regroupe je crois le pourcentage de fois ou t'es impliqué dans l'avant dernière passe , la dernière passe ou le but ; à cette stat Courtet doit pas ètre mauvais du tout cette saison.

[piquey]

Pour moi en aucun cas , car pour ètre qualifiée de décisive la passe doit absolument remplir ces 3 critères en mème temps (d'après la définition de la passe D par la LFP):

- qu'elle soit la dernière passe avant le but
- qu'elle soit volontaire
- qu'elle soit suffisamment décisive pour permettre au joueur de marquer rapidement

Un tir loupé ne peut donc absolument jamais ètre une passe volontaire, selon mon point de vue.

1) dernière passe avant le but : check
2) volontaire : possible pour moi, seul courtet peut le dire
3) suffisamment décisive pour permettre au joueur de marquer rapidement : check

le doute est donc sur le point 2.
moi, j pense qu'il veut faire la passe, c un extérieur du pied et donc en aucun cas un tir vu la position sur le terrain.

[Djib]

Je pense la mème chose , en plus on dirait qu'il regarde au centre si y'a quelqu'un et que du bout du pied il essaye de faire ce qu'il peut pour transmettre.
Pour moi c'est une passe car je ne lui vois à aucun moment une intention claire de tenter un tir, mais faut croire qu'ils ont jugé autrement.

[Friend Zone]

Dans la définition de la pass D par la LFP il n'est pas précisé que la passe doit ètre donnée dans les pieds , à partir du moment ou ils considèrent que la passe est volontairement adressée à un autre joueur il y a passe D , que ce soit dans les pieds ou en profondeur je pense qu'ils essayent de juger de l'intentionnalité de la passe ou si juste le joueur a juste "balancé devant".

je ne dis pas que la passe doit etre dans les pieds, mais qu'elle doit etre volontaire vers le joueur.

en plus leur définition est fausse parce qu'un corner c'est nullement visé, il la fout dans le paquet et c'est tout. (surtout qu'au moment ou le mec commence sa course pour tirer les joueurs sont à un certain endroit, et quand le centre part ils ont tous completement changé de place)

[Friend Zone]

Plus que la passe D je trouve qu'il y a une stat qui n'est pas assez utilisée et prise en compte , c'est la stat de % d'implication dans les buts qui regroupe je crois le pourcentage de fois ou t'es impliqué dans l'avant dernière passe , la dernière passe ou le but ; à cette stat Courtet doit pas ètre mauvais du tout cette saison.

je pense exactement pareil

[Djib]

je ne dis pas que la passe doit etre dans les pieds, mais qu'elle doit etre volontaire vers le joueur.

C'est exactement ça ,il doit y avoir une volonté marquée d'adresser une passe et pas juste de remettre au centre à l'aveugle, là la ligue n'a pas jugé que la passe était volontairement adressée à Vincent , ce qui peut se comprendre car l'action n'est pas claire du tout.

en plus leur définition est fausse parce qu'un corner c'est nullement visé, il la fout dans le paquet et c'est tout. (surtout qu'au moment ou le mec commence sa course pour tirer les joueurs sont à un certain endroit, et quand le centre part ils ont tous completement changé de place)

Pour les coups de pieds arretés ils disent ça :

"Ce classement des passeurs décisifs inclura les passes décisives effectuées sur coup de pied arrêté (coup-franc, corner, touche)."
Donc je dirais que peu importe qui est visé sur les corners , c'est l'intention de viser quelqu'un qui est retenue.

Dans le cas particulier de Courtet là ou ça peut ètre litigieux c'est qu'on sait pas si ils considèrent que c'est un tir raté ou une passe involontaire.