[Ancien] Jean-Luc Vannuchi sélectionneur de la France U17

[BlackScholes]

Ce sont des faits concrets.
Puygrenier est maintenu à son poste alors qu'il est perméable comme jamais ; Vannuchi a traité Berthier de vermine l'an passé dans les journaux.

Et puis aux dires du président Cotret dans les médias, Vannuchi n'a pas atteint l'objectif présidentiel : il n'est donc pas l'homme de la situation.

1. Tu sais comment ca se passe dans le groupe? si pour l'équipe, avoir SP comme capitaine n'est pas important? si malgré sa méforme du moment, il ne joue pas un autre rôle?
2.mon dieu quelle manipulation des esprits en détournant des propos, changeant les mots (etre nuisible à devient etre une vermine... no comment), modifiant les structures de phrase.
Mais bon quand on veut critiquer à tout va, tous les moyens sont bons

[Zemia]

Je te retourne le compliment. Quand on veut jouer les candides à tout va, tous les moyens sont bons.

[Le Milan]

Il n'empêche que cela relève de l'incompétence de sortir cela à son joueur à quelques jours d'une finale de coupe. Tout comme cela relève de l'incompétence, me semble t-il, de laisser un joueur défensif sur le terrain facilement dépassé par les actions offensives adverses.

Ce n'est pas parce que l'on est à quatre points de la remontée qu'il faut sublimer à outrance son bilan... il fait mieux que Casoni et Wallemme, oui. Il est l'homme permettant à l'AJA de rêver encore à un destin national, non ou du moins pas encore.

On est au même niveau que l'an dernier à un point près. Après, si vous voulez rêver et faire des scénarios étriqués, vous pouvez. Mais ne soyez pas non plus candides...

Mais purée, j'ai pas l'habitude de m'énerver ici, mais tu es particulièrement irritant à faire des généralités et des extrapolations plus grosses que toi.

C'est bien toi qui monte sur tes grands chevaux en parlant de "vermine", de "il vole" où je ne sais quoi après UN post plutôt en faveur de Vannuchi.
Personne parmi ceux qui t'ont repris après ce post, n'ont fait de "scénarios étriqués" où sont des fans absolus du grand manitou Vannuchi. C'est toi qui trifouille les propos de Vannuchi les rendant plus blessants qu'ils ne le sont réellement. C'est toi qui balance des anathèmes à la gueule des gens ici, personne d'autre.

Vous êtes tellement dans votre monde "anti machin bidule" où "pro trucmuche chouette", que vous perdez complétement la mesure des choses. On est proche du fanatisme politique là. Il faut se détendre.

[Genuinely]

Ce n'est pas parce que l'on est à quatre points de la remontée qu'il faut sublimer à outrance son bilan... il fait mieux que Casoni et Wallemme, oui. Il est l'homme permettant à l'AJA de rêver encore à un destin national, non ou du moins pas encore.

On est au même niveau que l'an dernier à un point près. Après, si vous voulez rêver et faire des scénarios étriqués, vous pouvez. Mais ne soyez pas non plus candides...

Tu ne peux pas empêcher aux gens de "rêver" d'un objectif qui est encore atteignable (avec de la réussite) à 8 matches de la fin de saison, surtout que l'équipe s'est renforcée au mercato et qu'il commence a y avoir de vrais signes de progrès dans le jeu.

Concernant le bilan de Vannuchi à l'AJA, certains le trouvent positif, d'autres négatif, mais dans l'ensemble, je trouve que le forum en grande partie est lucide sur ce qu'il a fait de bien et de "mal" au club... son bilan est pour l'instant moyen, il y a du bon comme du moins bon, le problème, c'est que quand on souligne par exemple après une victoire les progrès de l'équipe voire même de l'entraîneur, on passe pour des fanatiques, ce qui n'est pour la plupart pas le cas... d'ailleurs ça marche aussi dans l'autre sens avec les "méchants faux-supporters", je suis sur que ça ne te plait pas de lire ce genre de commentaires qui sont (je l'espère) loin de la vérité.

[dudka89]

non serieux quelle malchance on a deja expliqué 500000 fois que le maintien il a plus coulé le club qu'autre chose

la finale de coupe de france on a battu qui ?

cette année objectif 1ere place et on va avoir un maintien confortable

entre temps il a sabordé les actifs du club etc.. etc..

Même s'il y a des choses à lui reprocher ta dernière phrase il fallait la sortir. Vannuchi qui saborde les actifs du club ma parole ta haine envers lui, est telle que tu lui mets tout sur le dos. Moi aussi j'aimerais voir un autre entraîneur à l'aja la saison prochaine car je ne pense pas qu'il soit l'entraîneur qui permette à l'aja de remonter en Ligue 1, mais je ne lui mettrais pas tous les problème de l'aja sur le dos comme tu sembles le faire constamment.

berthier a pris de la valeur ? kilic on avait pas recu des offres pour lui ? ils valent combien aujourd'hui ? etc..

[dudka89]

Il n'empêche que cela relève de l'incompétence de sortir cela à son joueur à quelques jours d'une finale de coupe. Tout comme cela relève de l'incompétence, me semble t-il, de laisser un joueur défensif sur le terrain facilement dépassé par les actions offensives adverses.

d'ailleurs avec cette magnifique gestion humaine berthier n'a jamais retrouvé son niveau de l'année derniere , ce type freine des carrières

[BlackScholes]

Je te retourne le compliment. Quand on veut jouer les candides à tout va, tous les moyens sont bons.

je n'extrapole aucun propos, je ne suis pas dans un perpetuel acharnement aveugle. J'essaie de rester mesuré et peser le pour et le contre.
Tu devrais essayer

[BlackScholes]

Il n'empêche que cela relève de l'incompétence de sortir cela à son joueur à quelques jours d'une finale de coupe. Tout comme cela relève de l'incompétence, me semble t-il, de laisser un joueur défensif sur le terrain facilement dépassé par les actions offensives adverses.

d'ailleurs avec cette magnifique gestion humaine berthier n'a jamais retrouvé son niveau de l'année derniere , ce type freine des carrières

oui bien sûr, ce n'es pas du tout lié au joueur lui-même, à ses capacités de progression, à son assiduité aux entrainements, à sa volonté d'en faire plus pour progresser, de se dépouiller sur le terrain et faire tous les replis défensifs quand il rentre.
Tout ca vient forcément du grand méchant JLV

[tequila]

Chacun ici sait que je ne fais pas parti de ceux qui vouent une quelconque admiration pour notre entraîneur. Toutefois, il faut raison garder. Autant il est possible de lui reprocher un entêtement parfois coupable ou une communication pour le moins hasardeuse, autant il ne faut pas lui enlever ses mérites. Et le plus flagrant à mon sens est d'avoir réalisé, avec un effectif sommes toutes assez moyen - à quelques éléments près - une saison correcte voire peut être plus. Mais de cela nous reparlerons après le match de Bourg-en-Bresse. En effet certains garçons, issus du Centre de Formation, se sont épanouis à son contact - Vincent, Lefebvre, Konaté notamment - prouvant que pour quelques autres - Berthier, Kilic - ils semblent tout simplement avoir atteint leurs propres limites. La vie est ainsi faite. Tous ne réussissent pas dans ce sport comme dans d'autres. Le manque de travail personnel y étant aussi peut être pour quelque chose. Pour ma part je considère que l'AJA dispose d'un entraîneur moyen - comme il en existe beaucoup d'autres aussi bien en Ligue 1 qu'en Ligue 2 d'ailleurs - ni plus, ni moins. Et je ne suis pas persuadé que tout autre entraîneur ait pu obtenir avec ce groupe de meilleurs résultats. Ma vision tente d'être tout simplement réaliste sans aucun parti pris.

[BlackScholes]

Chacun ici sait que je ne fais pas parti de ceux qui vouent une quelconque admiration pour notre entraîneur. Toutefois, il faut raison garder. Autant il est possible de lui reprocher un entêtement parfois coupable ou une communication pour le moins hasardeuse, autant il ne faut pas lui enlever ses mérites. Et le plus flagrant à mon sens est d'avoir réalisé, avec un effectif sommes toutes assez moyen - à quelques éléments près - une saison correcte voire peut être plus. Mais de cela nous reparlerons après le match de Bourg-en-Bresse. En effet certains garçons, issus du Centre de Formation, se sont épanouis à son contact - Vincent, Lefebvre, Konaté notamment - prouvant que pour quelques autres - Berthier, Kilic - ils semblent tout simplement avoir atteint leurs propres limites. La vie est ainsi faite. Tous ne réussissent pas dans ce sport comme dans d'autres. Le manque de travail personnel y étant aussi peut être pour quelque chose. Pour ma part je considère que l'AJA dispose d'un entraîneur moyen - comme il en existe beaucoup d'autres aussi bien en Ligue 1 qu'en Ligue 2 d'ailleurs - ni plus, ni moins. Et je ne suis pas persuadé que tout autre entraîneur ait pu obtenir avec ce groupe de meilleurs résultats. Ma vision tente d'être tout simplement réaliste sans aucun parti pris.

et c'est ce genre de vision qui est agréable à lire et avec lequel on a envie de discuter, débattre

[djej]

Ce n'est pas parce que l'on est à quatre points de la remontée qu'il faut sublimer à outrance son bilan...

tu exagère Zemia....
je ne sais pas où tu as vu que son bilan était sublimé.
relis les 50 dernières pages et tu verras que la balance entre insultes, critiques d'un côté et louanges de l'autre se rapproche d'un % digne d'une possession de balle parisienne face à Troyes.

Que les critiques soient objectives sur le niveau de jeu de l'équipe etc...soit, mais c'est systématique et sur tout.

Un exemple :

un match nul contre Ajaccio et il y a 5 pages sur JLV pour dire que c'est un coach de DH, que sa tactique est nulle.
Une victoire au Red Star avec la manière, et il n'y a pas 5 pages pour dire que JLV a bien préparé son coup, au mieux on a droit à :
"Apparemment il faut 1 semaine à JLV pour bien préparer son équipe...Mr vanuchi bravo pour ce soir !!!! Par contre essaye de préparer t'es match en 7 jours la prochaine fois !!!! Comment tu va faire contre bourg en 4 jours???? Ah oui en cas de contre perf il a déjà une excuse"

On aurait eu le match invverse hier, on aurait eu droit à : JLV s'est fait mangé par Almeida niveau tactique, ça c'est un vrai coach etc...etc..

On demande juste de l'objectivité, pas des critiques à charge systématique voire parfois ridicule où cela devient de la caricature absurde comme certains que je nommerais pas mais qui commence par dud et fini par ka89

[reno911]

Ce n'est pas parce que l'on est à quatre points de la remontée qu'il faut sublimer à outrance son bilan...

tu exagère Zemia....
je ne sais pas où tu as vu que son bilan était sublimé.
relis les 50 dernières pages et tu verras que la balance entre insultes, critiques d'un côté et louanges de l'autre se rapproche d'un % digne d'une possession de balle parisienne face à Troyes.

Que les critiques soient objectives sur le niveau de jeu de l'équipe etc...soit, mais c'est systématique et sur tout.

Un exemple :

un match nul contre Ajaccio et il y a 5 pages sur JLV pour dire que c'est un coach de DH, que sa tactique est nulle.
Une victoire au Red Star avec la manière, et il n'y a pas 5 pages pour dire que JLV a bien préparé son coup, au mieux on a droit à :
"Apparemment il faut 1 semaine à JLV pour bien préparer son équipe...Mr vanuchi bravo pour ce soir !!!! Par contre essaye de préparer t'es match en 7 jours la prochaine fois !!!! Comment tu va faire contre bourg en 4 jours???? Ah oui en cas de contre perf il a déjà une excuse"

On aurait eu le match invverse hier, on aurait eu droit à : JLV s'est fait mangé par Almeida niveau tactique, ça c'est un vrai coach etc...etc..

On demande juste de l'objectivité, pas des critiques à charge systématique voire parfois ridicule où cela devient de la caricature absurde comme certains que je nommerais pas mais qui commence par dud et fini par ka89

Ca paraît trop compliqué pour certains de mettre leur haine de côté quand il le faut.

[Ron33]

berthier a pris de la valeur ? kilic on avait pas recu des offres pour lui ? ils valent combien aujourd'hui ? etc..

Même si Vannuchi a peut-être une part de responsabilité sur le niveau de Berthier et Kilic, ne peut-on pas également remettre en cause l'investissement et le comportement de ces deux joueurs qui n'ont peut-être pas tout fait pour conserver le niveau qu'ils avaient avant ?.

[Djib]

Quand depuis des années tu fais quasi que des posts négatifs ça devient limite impossible de participer à un débat normalement ou de tout simplement te réjouir de quelque chose avec les autres membres à moins d'un réel effort pour essayer de voir les choses différemment.
Sur tous les types de forums c'est pareil il y aura toujours ce % de membres négatifs qui feront des raccourcis pour ne retenir que leur vision subjective des choses.
Il faut de tout pour faire un monde.

Ce qui est dommage c'est que du coup on tend souvent vers l'aspect négatif des choses , on débat de la valeur de Berthier et de Kilic , au lieu de parler de la valeur de Vincent , de Lefebvre , de Aguilar , de Konaté , de Hountondji si on arrive à le signer, voire de Boucher ou de Courtet qui valent tous plus cher qu'en début de saison et qui pour certains ont encore une belle marge de progression devant eux.

[Rolex]

Alain Casanova est prêt a reprendre un banc sur un bon projet. Voila de quoi remplacer notre entraineur de district.

[lion90]

Alain Casanova est prêt a reprendre un banc sur un bon projet. Voila de quoi remplacer notre entraîneur de district.

Casanova voilà un vrai spécialiste du gazon !

[Maxfly]

Alain Casanova est prêt a reprendre un banc sur un bon projet. Voila de quoi remplacer notre entraineur de district.

fauX, les clubs de district n'ont pas les moyens de se payer des portes vitrés, menteur

[piquey]

Il n'empêche que cela relève de l'incompétence de sortir cela à son joueur à quelques jours d'une finale de coupe. Tout comme cela relève de l'incompétence, me semble t-il, de laisser un joueur défensif sur le terrain facilement dépassé par les actions offensives adverses.

d'ailleurs avec cette magnifique gestion humaine berthier n'a jamais retrouvé son niveau de l'année derniere , ce type freine des carrières

Certains n'ont pas besoin d'un coach pour freiner leur carrière, ils y arrivent très bien tout seul.
Mbombo style...

[Hubert Lulu]

Je n'étais pas fan du personnage au début. Greg est pétri de qualités mais il n'était pas assez discipliné dans son comportement. Il y avait trop de suffisances. Il était beau à avoir mais nuisible pour l'équipe. Dans le football il y a deux phases, avec et sans ballon. Lui ne s'occupait que la première. Mais on a eu une discussion, il a modifié des choses sur le terrain.

Bref, il n'a jamais dit texto : "Grégory Berthier est un nuisible". Les tournures de phrases ont un sens.
Alors si en plus on extrapole et qu'on passe de "nuisible" à "vermine", ça devient limite diffamatoire Zemia.

Tout à fait. Il a utilisé l'adjectif "nuisible", "qui nuit à quelque chose" (en l'occurrence à l'équipe). Pas le nom correspondant, et encore moins le mot "vermine".

Il y a largement de quoi disserter des semaines en se tenant aux faits que l'on peut reprocher à JLV, pas la peine de tomber dans l'à-peu-près pour justifier de pouvoir en rajouter une couche.

[Maxfly]

Le tout étant de savoir si on est nuisible au club quand on se prend 4 mois de suspension ferme pour violence sur officiel, et que le club doit debourser 50k euro d'amendes pour absences d'un diplomé sur le banc....

mais j'ai ma petite idée