[Ancien] Jean Fernandez à Al Gharafa (QAT)

[Luigiz]

A mon avis, il a surtout refusé le PSG parce-que là-bas, il n'aurait pas pu encourager l'OM

[King Canto]

Quand on est un compétiteur, refusé le PSG.....

Demain si on me propose la présidence de LVMH, j irais....

la mauvaise fois coriacienne, elle nous manquait !!!

Traoré a aussi refusé mieux que l'aja, tous des truffes dans ce monde de fou

[Maxfly]

sven, ecrire que Fernandez est une pipe pour le haut niveau, ( palmares, taux de victoire, evolution de ses clubs, qualité de jeux proposé ) ça se développe
par contre, on attend les arguments qui demontre que JF est un grand....

c'est un laborieux le jf, avec des idées, des methodes d'un autre temps, pour avoir des résultats aujourd'hui, il faut travailler en equipe, avec des specialistes, et rester frais mentalement.
ce n'est pas en enchainant des journée de 12h + extra et en enchainant les saisons que tu te ressources et te reinventes

un exemple ?

les supporters lambda expliquent souvent qu'ils sont pro, donc que les entraineurs sont les mieux placé pour recruté, or, c'est tout le contraire, justement car ils ont le nez dedans, qu'ils sont influencés par des agents, et qu'ils sont souvent les plus mal placé pour recruter....

ça depasse le sujet Jean fernandez, mais certains nous ont tellement survendu le jf ces dernieres années, que le voir se planter ailleurs avec SES methodes critiqué lors de son passage a l'aja, sa rassure sur ce que l'on connait du foot.

pour ce qui est de Dexter Fournier, ou wallemme qui est completement a coté de la plaque depuis la reprise, on peut les critiquer, c'est legitime, mais ils n'ont pas eu les moyens, ni l'effectif mis a disposition du Jihef a son arrivé en 2006...

[King Canto]

justement, personne ne dit que JF est un grand, mais c'est un bon entraîneur de L1. Lolo ou jgw c'est de la pacotille à coté quand même.

Son palmarès est pas énorme: LDC avec l'aja, deux montées, championnat de L2, des titres dans le golfes, meilleur entraîneur de L1 et de L2, des intertoto, + de 500 matchs de L1 et surement une entré dans le top 10 ...

c'est pas mal quoi.

mais dire, comme on l'entend ici, que JF a coulé Auxerre, Nancy et surtout Metz et Sochaux, quel connerie !
il est bien là le problème, d'ailleurs, tu peux toujours nous dire que les "pro-JF" comme nous aimé les appelés ne donnent pas d'argument, mais ca fait plusieurs pages que je demande objectivement à toi et à d'autres (de mémoire coriance, forza, zemia ...) de m'expliquer comment jf coule metz, tout le monde fait la sourde oreille.

Le jour où on admettra que JF est un entraîneur correct, qui a ses qualités et ses défauts, j’arrêterais de le défendre et serait d'accord avec vous. Mais tout mettre sur le dos de JF, et nous sortir tout et nimporte quoi (rien que le comparé a jgw ou lf ...), c'est pour moi des grosses conneries qui en discrédibilise beaucoup ici, rien qu'a allez voir ton intervention topic chedjou.

Une forme d'anti-JF s'est mis en place et je veut juste qu'on arrete de dire tout et nimporte quoi à son sujet, à partir de là, on pourra avoir un vrai débat, mais encore faut il essayé de s'approcher le plus possible d'un avis neutre.

[Walmour]

Visiblement il est en train de couler Nancy.

[Invité]

justement, personne ne dit que JF est un grand, mais c'est un bon entraîneur de L1. Lolo ou jgw c'est de la pacotille à coté quand même.

Son palmarès est pas énorme: LDC avec l'aja, deux montées, championnat de L2, des titres dans le golfes, meilleur entraîneur de L1 et de L2, des intertoto, + de 500 matchs de L1 et surement une entré dans le top 10 ...

c'est pas mal quoi.

mais dire, comme on l'entend ici, que JF a coulé Auxerre, Nancy et surtout Metz et Sochaux, quel connerie !
il est bien là le problème, d'ailleurs, tu peux toujours nous dire que les "pro-JF" comme nous aimé les appelés ne donnent pas d'argument, mais ca fait plusieurs pages que je demande objectivement à toi et à d'autres (de mémoire coriance, forza, zemia ...) de m'expliquer comment jf coule metz, tout le monde fait la sourde oreille.

Le jour où on admettra que JF est un entraîneur correct, qui a ses qualités et ses défauts, j’arrêterais de le défendre et serait d'accord avec vous. Mais tout mettre sur le dos de JF, et nous sortir tout et nimporte quoi (rien que le comparé a jgw ou lf ...), c'est pour moi des grosses conneries qui en discrédibilise beaucoup ici, rien qu'a allez voir ton intervention topic chedjou.

Une forme d'anti-JF s'est mis en place et je veut juste qu'on arrete de dire tout et nimporte quoi à son sujet, à partir de là, on pourra avoir un vrai débat, mais encore faut il essayé de s'approcher le plus possible d'un avis neutre.

Je m'en tape de savoir si JF a fait couler metz ou pas...
Moi je juge le JF 5 ans chez nous, on a acheté une 3e place a crédit..
JF est le mec qui m'a fait passer de 15 aller retour paris auxerre a 2 ou 3 dans l'année.
JF c'est le mec qui a endormi le stade avec des matchs de merde et des purges a répétition dans un stade ou on voyait 2,3,4 buts par match et 10 ocaz avant son arrivé.
JF c le mec qui a dépenser sans compter, achetant des dizaines de joueur pour en trouver un de bon(et encore si on peut dire que pedretti est une trouvaille)
JF c le mec qui laisse traoré au placard et qui achete Ba...
JF c le mec qui achete popov...
JF c le mec qui fout rolland a la retaire avec un mépris que meme GR n'aurait pas oser
JF c'est le mec qui n'a aucun palmares

En gros JF c le mec qui achete une belle porsche mais qui fait 15 crédit revolving pour bouffer des pates...

JF c'est Guy Lacombe en moins bien avec le palmares en moins.

Et quand tu nous dis que JF est un entraineur correct.. tu juge sur quoi?

son palmares?
La qualité du fooball qui est produit sous sa responsabilité?
La qualité de son recrutement?

[Christi]

ils ne parlent plus francais au quebec ?


coriace, meme l'homme magnifique....hum hum, des larmes de crocodiles et tout pour ma gueule, il n'est pas plus magnifique que roux.
et coté dignité et droiture, je prefere de loin hara kiri santini.

king canto

% de victoire de jf ?
palmares de jf ?
bilan financier de jf ?

wenger ne gagne rien mais structure et engraisse arsenal
mourinfo coute cher, a une politique de court terme, c'est tres difficile de passer derriere lui, mais il gagne.
gourcuff emmerde tout le monde avec ses theories, mais il a construit lorient....

Mais JF ?

Prendre l'exemple de Gourcuff pour détruire JF

Mourinho, est ce qu'il gagnerait en prenant un club moyen avec peu de moyens financiers, autant qu'il gagne avec tout le fric qu'on lui donne? Faut comparer ce qui est comparable. Comparer Gourcuff et Fernie c'est deja plus cohérent (c'est juste le résultat de ta comparaison qui est grotesque), mais comparer Mourinho et JF... C'est comme mettre en compétition un pilote de F1 avec un pilote de F3.

[Christi]

Si jf est une quille d'après certains pour un club comme le notre, que dire de ses deux successeurs...
C est un peu comme la direction, ressortir les mêmes excuses depuis deux ans, ça en dévient lassant...
C est aussi la faute de jf, si avec une Equipe "capable de viser l Europe", on a termine 20ème l an dernier?

Tu soulignes la un gros point. Beaucoup de ceux qui nous sortent depuis un an le "JF a laissé un effectif en friche" nous annoncaient la CE au début de la saison 2011-2012. C'est donc qu'ils considéraient que l'effectif n'était pas tant en friche que ca. Zemia, Coriace?

C'est pas les recrues de GB qui ont augmenté l'effectif en plus.

[Maxfly]

Tu as compris que je comparais les styles et les methodes, et non les hommes Christi, alors je ne comprend pas vraiment ton commentaire ?

gourcuff ne gagne rien, mais c'est un bon fond d'investissement a taux exceptionnel.
mourinho à un cout prohibitif, ses clubs sont en grandes difficulté après lui, mais il gagne.

pour JF, on est plutot dans la bricol, comme ranieri...

[Maxfly]

@king canto, non jf n'est pas le plus mauvais entraineur de la planete, en terme d'entraineur, il est moyen, cependant, en manager sportif, c'est une catastrophe ambulante.c'est ce qui fait pencher la balance du mauvais coté.

[Christi]

Tu as compris que je comparais les styles et les methodes, et non les hommes Christi, alors je ne comprend pas vraiment ton commentaire ?

gourcuff ne gagne rien, mais c'est un bon fond d'investissement a taux exceptionnel.
mourinho à un cout prohibitif, ses clubs sont en grandes difficulté après lui, mais il gagne.

pour JF, on est plutot dans la bricol, comme ranieri...

J'ai bien compris. Mais je ne partage absolument pas ton avis. Gourcuff, ca fait presque 15 ans que les saisons se suivent et se ressemblent pour Lorient. Et quand ca change, c'est parce que de temps en temps ils font un tour en L2. La vraie plus value, c'est leur nouveau président, qui a amené pas mal de nouvelles idées dans son club. Mais a moment donné, il faudra que Lorient ait des résultats sportifs pour se pérenniser, ils ne pourront plus d'une part, attirer éternellement de bons espoirs par la seule manne financiere que genere la vente de joueurs (ils vendront pas des Gamero et Koscielny tous les ans, ni meme tous les 3 ans) et de deux, ben pour attirer de bons joueurs, a moment donné faut avoir de l'ambition sportive. Et Gourcuff, a part vouloir faire du beau jeu et se prendre 16 buts en 4 matchs en retour de baton, ben ses résultats sportifs vivotent. Si au dessus de JF, t'avais eu des le départ un Loic Fery, ca l'aurait surement mieux fait. Puis en tant que supporter, je rajouterai que je prefere finir 3 fois 8eme, une fois 17 et une fois 3eme avec un petit parcours en coupe sympa de temps en temps que finir chaque année entre la 8eme et la 12eme place. Quand tu supportes Lorient, tu sais que ton club ne jouera...rien. Pas meme une coupe (hormis 2002).

Pour Mourinho encore, une fois, tu n'a pas répondu a ce que je dis: il pilote que des Ferrari, a partir de la, ca devient plus simple de gagner que si tu pilotes une 206. J'aimerai voir ce qu'il ferait dans un club de milieu de tableau. Mourinho, c'est le JF facon riche, a savoir le mec qui se paye enormement de joueur a prix incroyable mais qui est pas capable de produire du beau jeu. Alors oui, il gagne plus, mais quand tu peux t'acheter un Ronaldo, c'est vachement mieux que de se payer un Jelen (pour prendre la recrue phare de l'ere JF lorsque le club avait encore une bonne assise financiere). Donc je dirai que Mourinho a presque l'obligation de gagner le championnat et aller loin en LDC avec l'effectif qu'il peut se payer.

[ChristopheQc]

Et quand tu nous dis que JF est un entraineur correct.. tu juge sur quoi ?

Ses résultats à l'AJA post-GR (Santini ayant surfé sur la vague). Pas certain qu'après lui un entraineur fasse mieux...

[Invité]

Ses résultats à l'AJA post-GR (Santini ayant surfé sur la vague)

Oui mais cela on en a rien a foutre(comme toi avec traoré pour lorient), il n'a jamais rien gagner, c'est un constat, pas un jugement.

Pas certain qu'après lui un entraineur fasse mieux...

Et si moi je te dit que c'est sur qu'un autre entraineur juste aprés la période roux avec l'effectif aurait fait bcp bcp bcp mieux
Ca apporte quoi.?


ps :et je ne te parle meme pas de l'héritage de l'équipe santini quand il arrive. C'est le barca a coté de l'équipe qui nous laisse a son départ....

[ChristopheQc]

Tu nies les résultats corrects de l'AJA post-GR sous JF. Tu t'attendais peut-être à mieux, mais faut être réaliste. Je parle strictement de résultat en général, pas de beau jeu, etc..

[Invité]

Tu nies les résultats corrects de l'AJA post-GR sous JF. Tu t'attendais peut-être à mieux, mais faut être réaliste. Je parle strictement de résultat en général, pas de beau jeu, etc..

8e,15,8,3,9 je n'appelle ca des bons résultats pour l'AJA AUXERRE.
On n'est pas Lorient justement.

Si en plus tu couple ces résultats a une dégradation énorme des finances en meme temps, oui je te confirme les résultats ne sont pas bon.

[ChristopheQc]

Je parle exactement de "résultats corrects de l'AJA post-GR", je ne parle de "bons résultats pour l'AJA AUXERRE". C'est très différent...

[Invité]

oui mais cela est un avis totalement subjectif, moi j'ai un avis completement différent mais complement subjectif également.
Avec la 'marque' et le savoir faire aja, on aurait du continuer sur notre chemin bien tranquillement.

Mais quand tu casse le centre en ne prenant personne(meme pas tes joueurs de compléments), que tu envoie chier roland sur n'importe quel conseil de recrutement, que tu ne te sers pas des outils mis a ta dispositions, bah tu explose tout.

[ChristopheQc]

C'est tout à fait deux avis différent, et on pourra en débattre éternellement.

Mais je vois que si tu attendais tellement de JF avec les résultats qu'il a eu (4 top9 sur 5 ans), j'imagine comment tu dois considérer Fournier et Wallemme qui ont les pires résultats de l'histoire du club.

[Invité]

mon jugement sur JF n'empeche pas mon jugement sur les autres.
Un top 9 pour l'aja n'est pas un bon résultat...

[ChristopheQc]

Ça a le mérite d'être clair.