[Ancien] Jean Fernandez à Al Gharafa (QAT)

[ChristopheQc]

Parce qu'il était sollicité partout, la preuve depuis il a entrainé... désolé j'ai un blanc de mémoire !

[Mrmatt58]

Parce qu'il était sollicité partout, la preuve depuis il a entrainé... désolé j'ai un blanc de mémoire !

Tu es quand même lourd à force.
La plupart des personnes sont d'accord pour dire que Santini est un coach de niveau supérieur contrairement à JF.
Tu as beau dire qu'il n'a pas de clubs de puis mais peut être a t'il était dégouté du monde du foot à cause des magouilles internes.
On a beau dire ce que l'on veut si on fait le comparatif de Santini en tant qu'entraineur et de JF il n'y a pas photo.

[Maxfly]

Max => LDC avec jf en voilà un autre fait
on pourra débattre sans cesse de ces vrais-fausses vérités, mais on avancera pas beaucoup ...

ce que laisse jf c'est un effectif très correct, avec quelques joueurs sympas, quelques jeunes qui arrivent ...
bref avec quelques recrues sympa, un entraineur correct et un président, on pouvait se maintenir sans problème.

Jf a pas laissé de quoi faire une 3e place, mais pour un maintient, on avait encore largement les qualités pour y parvenir, mis c'est bien fournier et bourgoin qui coule se club en 2012, je reste persuadé que même avec une direction bancale comme celle précédent bourgoin on tirais encore quelques années de L1.

Le putsch était légitime, l'aja coulait, mais bourgoin a fait pire, encore aujourd'hui, on est pas à notre place.

encore une fois, jf arrive avec les caisses pleine et un effectif pour jouer le 1er tiers,
il repart avec des caisses vides et un effectif pour jouer le maintien.

bien recruter ? c'est justement tout le probleme de jf.
tu recrutes comment quand rien ni personne n'est pret et en fonction pour detecter ( je ne parle pas de ciechelski, suivre un joueur que tout le monde connait, ce n'est pas de la politique de recrutement) quand le club est dans le rouge et est contraint de vendre et de diminuer sa masse salariale dans l'urgence.

je ne justifie pas les conneries de l'avant derniere saison, mais je les expliques quand tu n'as ni les moyens, ni les competences pour recruter, que fait on ? on prolonge ceux que l'on pense etre «utile» et on tente des paris de copain du copain «pied carré dans la 5 eme course».


ce qu'il faut après jf, c'est un mec qui met 30 millions sur la table pour rebatir une equipe rapidement.

[Maxfly]

et pourquoi on l'a pas garder alors ??

parce qu'il y a eu la gestion benjani saha, que Santini a pris la mouche, a laissé l'equipe en «roux» libre sur la phase retour, et comme il était tjs soutenu par bourgoin qui s'opposait a roux sur son cas, il n'a rien trouvé de mieux que de se facher avec bourgoin pour partir.

oui, tout n'etait pas rose a l'aja, mais c'est bien santini qui a tout fait sur la phase retour pour quitter l'aja.

la ou jf a été plus malin, a laissé faire la premiere année, pour obtenir les pleins pouvoir des la seconde saison.

si santini avait été moins psychorigide, il aurait fini par obtenir les pleins pouvoirs. malheureusement il était plus dans un esprit de revanche immediate par rapport aux medias et son echec en edf, que dans une gestion de club. c'etait l'immediat après roux, il n'a pas vraiment saisi la prudence du club alors que le club était parti pour faire un podium....le depart non compensé de benjani et diaby ont été la goutte de trop, dommage.

pas assez machiavelique et patient le jf. le mourinho francais

[ChristopheQc]

La plupart des personnes sont d'accord pour dire que Santini est un coach de niveau supérieur contrairement à JF.

À la rigueur, je suis d'accord pour dire que JF est plutôt un entraineur moyen, si on considère ses résultats des 10 dernières années. Mais il n'y a RIEN qui montre que Santini est meilleur et ce qu'il ferait avec un club à moyen terme. Rien que des suppositions sur une saison, et encore sur une vague.

[Mrmatt58]

La plupart des personnes sont d'accord pour dire que Santini est un coach de niveau supérieur contrairement à JF.

À la rigueur, je suis d'accord pour dire que JF est plutôt un entraineur moyen, si on considère ses résultats des 10 dernières années. Mais il n'y a RIEN qui montre que Santini est meilleur et ce qu'il ferait avec un club à moyen terme. Rien que des suppositions sur une saison, et encore sur une vague.

En tant que sélectionneur déjà très peu on un ratio comme le sien.
Et en tant qu'entraineur sur le long terme certes on ne peut juger mais on ne peut nier ses qualités.
Tout comme celles de JF qui est bon gars mais un piètre tacticien.
Après oui ils nous a amené en LDC mais il aurait pu faire mieux si il n'y avait pas l'om en face. Car on a sabordé nos derniers matchs lors de cette période à part ce lui à Lorient.

[Jod]

non mais lol, dire que jgw ou lf est meilleur que jf ...
tu prend quoi comme drogue ??

J'ai vraiment dit ça ???!!!
Bigre, je dois pas écrire français alors... A moins que la lecture ne soit pas ton fort !

ce qui est sûr, c'est que ce dont à disposer lf était largement suffisant pour maintenir le club tranquillement. L'aja n'etait pas disposé à tomber, et là jf a plus grand chose à voir ... ce qu'il a laissé à défaut d'être meilleur était suffisant, mais fallait pas tout foiré derrière.

Bah oui, comme JF avait un club pour continuer à jouer les 6 premières places tous les ans...
Mais ça n'a aucun rapport avec le sujet... Encore une fois, ce n'est pas parce que LF a été nul lui aussi que ça dédouane JF. Bien au contraire, LF a la circonstance JF pour lui que JF n'a pas !

[Guy Moux]

D'après la majorité ici dont les "spécialistes" et torpilleurs de Jihef, notre effectif valait la "6ème ou 7ème place". Autrement dit imputer la 20ème place est, partant de ce constat, totalement n'importe quoi. Je parle pas de notre président qui voulait le podium...

Je dis pas que je suis d'accord avec ça je souligne les incohérences. Pour moi on avait un effectif pour jouer tout juste et au mieux un maintien...

On peut dire d'un côté qu'on avait le 6ème effectif de L1 et que Jihef est aussi reponsable que LF et JGW de la descente...

[Jod]

Tu parles de l'effectif de quelle année ?

[Guy Moux]

Tu parles de l'effectif de quelle année ?

l'an dernier

[Jod]

L'effectif qu'avait LF n'est pas le débat, mais oui tu as raison... Envisager la 6e place, voire même le podium, c'était juste une bonne blague...
A la différence d'un JF qui lui avait un tel effectif à son arrivée, et qui visait plutôt l'inverse ! Sa gestion calamiteuse de l'équipe a fini par lui donner raison... (Oui, je sais la LdC, machin toussa...)

[AOC]

La plupart des personnes sont d'accord pour dire que Santini est un coach de niveau supérieur contrairement à JF.

À la rigueur, je suis d'accord pour dire que JF est plutôt un entraineur moyen, si on considère ses résultats des 10 dernières années. Mais il n'y a RIEN qui montre que Santini est meilleur et ce qu'il ferait avec un club à moyen terme. Rien que des suppositions sur une saison, et encore sur une vague.

Le palmarès de Santini:

Vainqueur de la Coupe de la Ligue : 2001
Champion de France : 2002 avec Lyon
Entraîneur français de l'année par France Football : 2002
Vainqueur de la Coupe des confédérations : 2003

Le palmarès de Fernandez:

Champion d'Arabie saoudite en 1994 avec l'Al Nasr Riyad
Champion du Golfe Persique en 1996 avec l'Al Shabab Riyad
Vainqueur de la Coupe d'Arabie saoudite en 1997 avec l'Al Shabab Riyad
Vainqueur de la Coupe d'Asie des vainqueurs de coupe en 1998 avec l'Al Nasr Riyad
Champion de France de Division 2 en 2001 le FC Sochaux
Vainqueur de la Coupe Intertoto en 2005 avec l'Olympique de Marseille

Autant dire que dans les championnats occidentaux il n'y a pas de comparaison possible...

[Jod]

Ouais, mais dans les championnats arabo-asiatico-persiques, il a fait quoi le Santini, hein ?



Eh bah voilà...

[ChristopheQc]

Santini a gagné ses titres en surfant... c'pas du tout cuit mais ça aide ! Un Lyon qui investit massivement et une EDF exceptionnelle... encore heureux qu'il n'ait pas échoué ! Mais bon rien de construit à moyen terme, on peut donc pas comparer les deux entraineurs.

[Spanish Gabacho]

Il est pas épuisant ce débat un peu non??

L'AJA a Ligue 2 est un long processus dont chacun a une part de responsabilités (certains un peu plus que d'autres)...mais maintenant c'est bon on y est....donc à un moment les laius pro ou anti ça gonfle car on avance pas....Et si ça restait du domaine d'un simple forum de supporters, ça irait mais c'est ce qui se passe en haut au club...

Alors maintenant, que tous ceux qui ont une responsabilité se barre (et ça coriace, faudra vraiment être convaincant pour arriver à bnous faire croire que ton grand copain bourgoin n'y est pour rien...) et qu'on se remette au taf...

Le débat est moisi et surtout à mon sens plus approprié....JF est parti qui sait si en continuant avec lui on aurait fini à la case DNCG en DH ou avec la coupe aux grandes oreilles...on est dans de la spéculation....et le souci c'est que chacun (au club) cherche à trouver LE vrai responsable pour surtout se dédouaner de ses propres responsabilités (ça concerne en 1er lieu 4 hommes que sont bourgoin, hamel, maupoil et Guy roux...)

[forza]

rajoute dujon en 5e homme quand même et nous sommes d'accord
s'il y a bien un point que je n'imputerai pas à JF, c'est que ses choix aient été validés par hamel et dujon...
on a une offre de X millions pour un joueur, fernandez dit "non j'ai besoin de tous mes joueurs" -> le président refuse
on ne peut pas en vouloir à JF d'avoir voulu être le plus compétitif possible en dépit de ses monumentales bourdes sur le marché des transferts
par contre on peut en vouloir à d'autres de ne pas s'être alarmés plus tôt sur la situation cata du club : en premier lieu hamel, en second lui dujon, et en troisième lieu bourgoin et sa semi-épuration

et ça vous ne me l'enlèverez pas de la tête

mais pour en revenir au débat santini, y'a juste à voir deux choses :
- l'argent gagné ou perdu par l'un et l'autre pendant leurs passages
- le classement moyen de l'aja sur ces périodes, santini fait 6, et JF ?

après dire que santini a surfé sur la vague, ok soit, mais lui il a surfé avec succès... la "suite" de santini par JF, j'ai comme l'impression que le petit marseillais a bu la tasse...

[ChristopheQc]

En même temps si Dujon a bloqué JF pour les transferts l'année de la C1, c'est sûrement car au niveau économique fallait être prudent... donc dire que personne ne s'est alarmé, c'est facile.

[Invité]

Santini a gagné ses titres en surfant... c'pas du tout cuit mais ça aide ! Un Lyon qui investit massivement et une EDF exceptionnelle... encore heureux qu'il n'ait pas échoué ! Mais bon rien de construit à moyen terme, on peut donc pas comparer les deux entraineurs.

C'est vrai que Santini a surfé sur l'excellent parcours des Bleus au Japon et les titres lyonnais...

[ChristopheQc]

C'est pas ce que je dis justement

[Invité]

C'est pas ce que je dis justement

Tu dis qu'il a eu de la chance au niveau de son cursus.
Moi, je te dis que non.