[Débat] La place de Guy Roux au sein du club

[ghis56]

Moi aussi je trouve que Guy Roux n'a plus sa place a l'aja.

Alors là pas d'accord du tout

[Maxfly]

Pour GR pour ma part j'ai l'impression qu'on est dans une situation bien plus banale qu'il n'y parait. Il a mal pris son éviction en 2005 et ça se comprend. A partir de là, essayer de mettre des bâtons dans les roues des uns et des autres pour qu'on revienne finalement vers lui voyant que ça ne marche pas...c'est de bonne guerre.
Le problème c'est que personnes n'est venu le chercher et j'ai comme l'impression qu'il est maintenant "bloqué" dans un comportement inadapté. Il est allé tellement loin dans ce comportement pour si peu de résultat qu'il ne peut plus faire marche arrière...laissant l'AJA s'effondrer victime des dommages collatéraux.
Avec un peu chance son "retour" sur la scène officielle dans l'affaire Casoni sera suivi d'un rôle officiel et donc synonyme de "victoire" pour GR pour pourra arrêter son travail de sape. De GB ou GR il faudra voir qui cèdera mais il faut absolument arrêter le cycle. L'AJA n'a pas forcément de besoin de GR pour s'en sortir, par contre ne plus avoir GR qui met des bâtons dans les roues de l'entraineur en place est indispensable pour mettre en place autre chose qu'un turnover de coach tous les 8 mois.

je crois que tu compliques un peu trop les choses,

Roux avait mis 30 ans a mettre une organisation en place qui fonctionnait, il luttait pour la preserver et aujourd'hui pour la remettre en place, comme cruyff quand il explique que le barca n'a pas besoin de neymar alors que le barca repond l'inverse
pour autant peut on dire que cruyff veut du mal au barca en envoyant ballader neymar ? je ne pense pas.

[yetzai]

[quote="JanoL"]Tu te fais l'avocat du Diable là King Canto. Instaurer une dimension professionnelle à l'ensemble du club n'était bien évidemment pas garant de résultat mais mais c'est à partir de ce constat que beaucoup on voulu nous faire croire, et continue encore, qu'un club peut très bien faire des résultats avec une structure d'amateur. Ce qui est totalement faux à moins d'avoir une figure emblématique pour incarner, mettre en place et maintenir cette structure.
La poigne de fer de GR dans un club sans organisation digne d'un club pro a fait croire à trop de monde qu'on pouvait s'en sortir en tâtonnant et en laissant les décisions être prises par des individualités.

aja un club amateur , sans organisation ???? c'est n'importe quoi ce que vous dites (mon opinion) Aja avait des annèes lumière d'avance et on ai toujours copiè dans ce domaine . (regarder ce qui se passe a st atienne voir lyon ils sont en train de faire ce que l'on faisait au milieu des annees 80 et 90..( alors dire que aja est un club sans organisation et amateur moi cela me depasse.... On est sorti du rang le jour ou fernandez est arrivè ,mais on va revenir a notre savoir faire,nos fondamentaux et redevenir un club professionel comme on l'a ètè de 1980 a 2005 en avance sur notre temps d'ailleurs je pense serieusement que la dngc europeene cher a platini va nous y aider !!!! on mange notre pain noir ,mais on va revenir

[yetzai]

C'est beau de rêver. Tu peux pratiquement rien imposer à un entraineur qui arrive avec un minimum d'expérience. Tu peux en rêver mais dans les faits c'est quasi impossible.

Ton modèle, et je le répète, n'est pas applicable qu'avec Guy Roux où le(s) entraineur(s) qu'il a formé pour sa succession pour une transition en douceur. malheureusement ça ne s'est pas passé comme ça.

Tout ça sans parler du foot moderne où un club russe de seconde zone, ukrainien ou roumain a plus de fric que nous pour recruter sans parler des chypriotes.[/quote]

c'est pour cela que st etienne nous copie ,je te suggère de lire france football aujourd'hui et article sur st etienne ,si tu ne trouve pas des similitudes a ce qu'a fait aja dans les annee 80 à 90 ,tu m'expliquera !!!

[King Canto]

aja un club amateur , sans organisation ???? c'est n'importe quoi ce que vous dites (mon opinion) Aja avait des annèes lumière d'avance et on ai toujours copiè dans ce domaine . (regarder ce qui se passe a st atienne voir lyon ils sont en train de faire ce que l'on faisait au milieu des annees 80 et 90..( alors dire que aja est un club sans organisation et amateur moi cela me depasse.... On est sorti du rang le jour ou fernandez est arrivè ,mais on va revenir a notre savoir faire,nos fondamentaux et redevenir un club professionel comme on l'a ètè de 1980 a 2005 en avance sur notre temps d'ailleurs je pense serieusement que la dngc europeene cher a platini va nous y aider !!!! on mange notre pain noir ,mais on va revenir

que de conneries...
st etienne ou lyon qui copie ce que faisait l'aja dans les années 90

L'aja est un club professionnel au sens premier, oui bien sûr, mais son fonctionnement en est très loin. L'aja n'a jamais exister sans gr, hamel, bourgoin ... sans eux (unis) elle aura tenu 6ans (avec une ldc en plus). On s'est jamais soucié de ce qu'on allait faire après guy roux.

a ton avis pourquoi justement on "sort du rang" à partir du départ de guy roux??

L'aja n'avait aucun fonctionnement, guy roux tenait le club comme le président du club de ph a coté de chez moi tiens le club: il gère la paperasse, emmène les jeunes le samedi et est à la buvette le dimanche...
A partir du moment où on a demandé à un entraîneur pro de faire du guy roux... en se déléguant de la politique sportive en plus.

Le problème est qu'on a jamais demandé à Fernandez d'économiser, de faire prospéré le centre ...
à partir de là, fallait pas croire (et peu importe l'entraineur) qu'il allait économiser, pas recruté pour faire un nouveau centre, où faire jouer des jeunes de 18ans dans l'espoirs de les vendre 4 ou 5ans après.
L'objectif qu'a eu fernandez c'est avoir des résultats peu importe la manière.

[pompee]

et quels résultats.
coupe d’Europe sur coupe d’Europe.
chaque années, jouer le haut du classement.
ça valait le coup de dépenser autant.

[King Canto]

Les résultats de jf a Auxerre sont plutôt correct, voir même bon.
C'est la forme qui est plutôt l'objet de discussion, mais je te l'accorde, c'était bien sûr une très mauvaise idée. Pour faire fonctionner l'aja, il faut s’appeler guy roux, et être entouré de personnes très compétentes.

Le problème c'est qu'on a eu pendant 40ans Guy Roux en homme fort. Il n'y a pas de politique auxerroise, c'est plutôt une politique gr.
Cette politique, cette façon de faire, qui aurait déjà été très bancale dans le foot moderne, n'a pas été un objectif pour les différentes directions après le départ de notre homme au bonnet.

A partir de là, c'est un mec comme Fernandez qui aurait dû faire du Guy roux. cherchez l'erreur !!
impossible. Surtout qu'on lui a pas demandé de le faire, lui n'avait rien a foutre de l'aja dans 30ans, on lui a demandé d'avoir des résultats, il s'en est quand même relativement bien sorti, mais pas plus.

On aurait dû avoir des intermédiaires, des mecs qui pensent dans l’intérêt du club à long terme. Mais on a préféré s'en délecté et s'en remettre à jf.
Les carences du club par rapport aux autres ont fait le reste, et nous voilà 16e de L2 ...

Bourgoin a essayé de revenir dans cette optique.
Mais le gégé connait pas du tous le foot, et est arrivé dans un club pourri par les guerres d'égo. Bourgoin en président, c'est quand même un bon début, c'est de loin (avec gr) l'auxerrois le plus connu, mais il nous faudrait quelques personnes compétentes et bien intentionnés pour le conseillé.

[pompee]

tu peux pas dire que les resultats de jf sont correct.

Avant l'aja c’était une qualification en coupe d’Europe chaque année.
Chaque année avec lui, on se battait pour le maintien. Aucune participation en coupe d’Europe a part une c1.

c'est pas comme si on faisait des championnat pas trop degeux et qu'a la fin on rate la marche de la coupe d’Europe.
dans chaque championnat disputé par jf (a part une seule année) on peut même pas rêver d'accrocher une place européenne.
ses débuts de championnat son catastrophiques, et la suite n'est vraiment pas terrible.

[YoyoAJA89]

tu peux pas dire que les resultats de jf sont correct.

Avant l'aja c’était une qualification en coupe d’Europe chaque année.
Chaque année avec lui, on se battait pour le maintien. Aucune participation en coupe d’Europe a part une c1.

c'est pas comme si on faisait des championnat pas trop degeux et qu'a la fin on rate la marche de la coupe d’Europe.
dans chaque championnat disputé par jf (a part une seule année) on peut même pas rêver d'accrocher une place européenne.
ses débuts de championnat son catastrophiques, et la suite n'est vraiment pas terrible.

+1 Même avec Santini, on a eu de meilleurs résultats que sous Fernandez.

[Jod]

Le problème est qu'on a jamais demandé à Fernandez d'économiser, de faire prospéré le centre ...
à partir de là, fallait pas croire (et peu importe l'entraineur) qu'il allait économiser, pas recruté pour faire un nouveau centre, où faire jouer des jeunes de 18ans dans l'espoir de les vendre 4 ou 5ans après.
L'objectif qu'a eu fernandez c'est avoir des résultats peu importe la manière.

C'te blague...

[Guy Moux]

Le problème est qu'on a jamais demandé à Fernandez d'économiser, de faire prospéré le centre ...
à partir de là, fallait pas croire (et peu importe l'entraineur) qu'il allait économiser, pas recruté pour faire un nouveau centre, où faire jouer des jeunes de 18ans dans l'espoir de les vendre 4 ou 5ans après.
L'objectif qu'a eu fernandez c'est avoir des résultats peu importe la manière.

C'te blague...

Le trash talking c'est pas autorisé

Je vois pas bien en quoi c'est une blague c'est juste un fait. Si le club avait eu un semblant de compétence à sa tête et une autorité sportive à l'image d'un Lacombe à l'OL ils avaient qu'à virer JF avant. Point barre.

La politique sportive de l’entraîneur aux dernières nouvelles elle est validée par le président faudrait peut être pas l'oublier

[Jod]

Bah oui, c'est un fait, bien sûr... Comme le fait que personne ne lui ait dit non plus de dilapider 30 ans d'économies en 5 saisons, de virer tous les mecs compétents pour s'entourer des meilleures buses, de recruter des chèvres à prix d'or par wagons entiers, de les payer 10 fois ce qu'ils valaient vraiment, et de leur proposer des salaires à faire pâlir les meilleurs traders, d'éradiquer toute la politique de formation qui existait, de foutre nos jeunes au rebut, etc...etc... Tout ça personne ne lui avait dit non plus. Et pourtant, c'est bien ce qu'il a fait... Point barre. Donc le coup du "Bah, il savait pas, on lui a pas expliqué", faudra juste trouver autre chose pour être un tantinet crédible !

La politique sportive de l'entraineur validée par le président... La belle affaire ! Quand tu dis au président: "J'ai trouvé un latéral international macédonien, c'est le futur Roberto Carlos, il me le faut coûte que coûte" Tu crois qu'il fait quoi le président qui ne connaît rien au foot et qui se tape pas 23h30 de foot / 24h...?

'Fin Bref...

[Guy Moux]

Pourtant on voulait le garder absolument et coûte que coûte, malgré les dégâts qu'il a a fait. Or en 2011 Bourgoin avait bien l'appui de Guy Roux comme "conseiller".

Voilà juste ce que j'essai d'expliquer. La non organisation de notre club et l'incompétence totale de la direction sont avant tout les responsables

[Jod]

J'ai jamais dit le contraire, mais faut pas raconter n'importe quoi non plus...

[Le Milan]

Ah bah non, Guy Roux il apprend tout à la boulangerie depuis 2005.

[Guy Moux]

J'ai jamais dit le contraire, mais faut pas raconter n'importe quoi non plus...

Je suis pas sûr que King Canto raconte n'importe quoi ... Il a juste un avis différent du tiens. Et il y a un fond de vérité dans ce qu'il dit

[Jod]

J'ai jamais dit le contraire, mais faut pas raconter n'importe quoi non plus...

Je suis pas sûr que King Canto raconte n'importe quoi ... Il a juste un avis différent du tiens. Et il y a un fond de vérité dans ce qu'il dit

Pour le coup, c'est tellement différent que j'ai cru que c'était vraiment n'importe quoi...

Rien que ça :

[...] on a jamais demandé à Fernandez de [...] faire jouer des jeunes de 18ans dans l'espoir de les vendre 4 ou 5ans après [...]

C'est pas comme si ça avait été un de ses objectifs lors de son recrutement à l'AJA... No comment...

L'objectif qu'a eu fernandez c'est avoir des résultats peu importe la manière.

Eh oui, on avait sans doute oublier de lui dire aussi qu'on n'imprimait pas les billets de banque dans les sous-sols de l'Abbé...

[King Canto]

tu peux pas dire que les resultats de jf sont correct.

Avant l'aja c’était une qualification en coupe d’Europe chaque année.
Chaque année avec lui, on se battait pour le maintien. Aucune participation en coupe d’Europe a part une c1.

c'est pas comme si on faisait des championnat pas trop degeux et qu'a la fin on rate la marche de la coupe d’Europe.
dans chaque championnat disputé par jf (a part une seule année) on peut même pas rêver d'accrocher une place européenne.
ses débuts de championnat son catastrophiques, et la suite n'est vraiment pas terrible.

oui mais entre temps t'a juste le départ d'un entraîneur qui a pris le club en DH et l'a emmené jusqu'au titre de champion de france...
fallait être bien naïf pour croire qu'on pouvait faire aussi bien que guy roux avec un entraîneur pro.

JF en 5ans, c'est quatre top 10 et une ldc.
oui, la compétition que des Rennes ou Lorient ne verrons jamais...
Alors oui, c'est peut-être pas le top 6 chaque années de guy roux, mais faut aussi dire que pour la coupe, il y a aussi moins de places qu'avant. En tous cas, il a toujours rempli les objectifs affichés par la direction.
Sinon, jf c'est aussi de très grosses séries (dans les deux sens d'ailleurs), mais quasiment tout les ans avec lui, on avait une période où on était quasiment "invincible", avec des séries de 5, 6 ou 7 victoires d'affilés.

Par contre, on peut clairement lui reprocher beaucoup d'autres choses: explosion de la masse salariale, recrue en masse et de mauvaise qualité, mauvaise gestion d'effectif et pas de gestion long terme, centre très peu utilisé, mauvaise gestion de certains joueurs ...
mais niveau résultat, j'ai quand même dû mal à lui reprocher. Par exemple, ces stats avec tout les problèmes au dessus qui n'existeraient pas, ça ne m'aurait pas dérangé, mais on pourra débattre des heures sur cela, le principale est que ces résultats ont toujours convenues aux diverses directions.

+1 Même avec Santini, on a eu de meilleurs résultats que sous Fernandez.

Oui enfin c'est incomparable, en oubliant ces guerres de qui à la plus grosse, jf c'est aussi le premier entraîneur pro de l'aja.
Le premier qui a réellement eu du pouvoir à l'aja, Santini n'a eu aucune gestion, il n'a rien manager, un an d’intérim. Mais ce qui est sûr c'est qu'il a lui aussi utiliser ses réseaux personnels.
Après c'est là que les différents avis s'affrontent, moi je pense que l'aja n'aurait jamais pu fonctionner avec un entraîneur pro à qui ont laisse tout les pouvoirs, qu'il soit jf, santini ou mourinho.

[King Canto]

Bah oui, c'est un fait, bien sûr... Comme le fait que personne ne lui ait dit non plus de dilapider 30 ans d'économies en 5 saisons, de virer tous les mecs compétents pour s'entourer des meilleures buses, de recruter des chèvres à prix d'or par wagons entiers, de les payer 10 fois ce qu'ils valaient vraiment, et de leur proposer des salaires à faire pâlir les meilleurs traders, d'éradiquer toute la politique de formation qui existait, de foutre nos jeunes au rebut, etc...etc... Tout ça personne ne lui avait dit non plus. Et pourtant, c'est bien ce qu'il a fait... Point barre. Donc le coup du "Bah, il savait pas, on lui a pas expliqué", faudra juste trouver autre chose pour être un tantinet crédible !

La politique sportive de l'entraineur validée par le président... La belle affaire ! Quand tu dis au président: "J'ai trouvé un latéral international macédonien, c'est le futur Roberto Carlos, il me le faut coûte que coûte" Tu crois qu'il fait quoi le président qui ne connaît rien au foot et qui se tape pas 23h30 de foot / 24h...?

'Fin Bref...

C'est là que tu part en vrille...
On est pas dans le monde des bisounours, qu'est-ce qu'il en a à foutre de claquer toutes les économies du club. Pourquoi il ne prendrait pas les joueurs qu'il veut, même si c'est une buse finie ? Pourquoi il s'entourerait pas des mecs avec qui il veut travailler ? Pourquoi il utiliserait des jeunes qui à part quelque cas ne seront pas meilleur à court terme que d'éventuelles recrues ? ect ect ...

Il n'en avait aucun intérêt, il est bien là le problème.
On a juste laisser jf faire ce qu'il voulait, jf a l'aja, c'est exactement le même taff que guy roux. Sauf qu'un est là pour quelques années, l'autre pour quelques décennies.
On aurait encadrer jf, on aurait limiter la casse, car après il reste un relativement bon entraîneur, mais lui laisser toutes les libertés, à lui ou à nimporte qui d'autres, c'est juste la plus grosse erreur de l'aja.
Mais on peut pas reprocher à jf d'avoir fonctionner comme il a fonctionner, c'était pas son taff de prévoir le long terme de l'aja.

[King Canto]

Rien que ça :

[...] on a jamais demandé à Fernandez de [...] faire jouer des jeunes de 18ans dans l'espoir de les vendre 4 ou 5ans après [...]

C'est pas comme si ça avait été un de ses objectifs lors de son recrutement à l'AJA... No comment...

L'objectif qu'a eu fernandez c'est avoir des résultats peu importe la manière.

Eh oui, on avait sans doute oublier de lui dire aussi qu'on n'imprimait pas les billets de banque dans les sous-sols de l'Abbé...

1- Ba la preuve il l'a pas fait, et il est resté 5ans, c'est donc que c'était pas un objectif si prioritaire que cela.

2- C'est quoi alors l'objectif de JF ??

à part les leçons de morales, les provocations et les débats sur la forme, je te vois pas souvent débattre sur le fond, il y aurait-il une raison ?