[Ancien] Sébastien Haller à Utrecht (NL)

[piquey]

voilà ce que j'ai trouvé sur le net

transfert fifa annexe 4 et 5

ya indemnité de formation, ou oui, il faut un transfert international.

mais il y a aussi la contribution de solidarité d'un montant de 5%, sans motif international

[Maxfly]

non

l'indemnité de formation est due :

1- Lorsqu'un joueur est enregistré pour la première fois en tant que joueur pro

2- Lorsqu'un joueur professionnel est transféré entre des clubs appartenant à 2 associations différentes.

[pink lady]

J'imagine que les "supporters" ajaïstes qui l'ont traité de chèvre avant son départ, refuseront que l'AJA perçoive quelque indemnité que ce soit, et le montreront en protestant vivement du haut des tribunes, là même où ils l'insultaient courageusement
Ca vaut aussi pour quelques pitres du Forum

[Maxfly]

sur le terrain, ce qu'il montrait a l'aja été honteux, et chevre n'était pas usurpé, c'etait meme assez degradant pour les ovins.

dommage qu'il ai fallu un transfert et une grosse remise en question pour qu'il commence à travailler, et donc progresser.

[gilles]

J'imagine que les "supporters" ajaïstes qui l'ont traité de chèvre avant son départ, refuseront que l'AJA perçoive quelque indemnité que ce soit, et le montreront en protestant vivement du haut des tribunes, là même où ils l'insultaient courageusement
Ca vaut aussi pour quelques pitres du Forum

Il a été bon à Auxerre ?

Il est à la Juve ?

Il est en équipe de France ?

Pour les indemnités, le club compte sur Calvet ?

Allez l'association de la Jeunesse Auxerroise .

[Maxfly]

paf, violent gilles

[YoyoAJA89]

sur le terrain, ce qu'il montrait a l'aja été honteux, et chevre n'était pas usurpé, c'etait meme assez degradant pour les ovins.

dommage qu'il ai fallu un transfert et une grosse remise en question pour qu'il commence à travailler, et donc progresser.

C'était pas pire que Kitambala mais on a préféré le blacklister en réserve...

[King Canto]

Bien sûr Haller était de la dizaine de joueurs qui avaient largement le niveau pour jouer en division 1. Tu passes pas 11 buts en une demi-saison aux Pays-Bas pour rien. Nous on le voyait son niveau à l'AJA. Cotret aura fait l'une de ces plus mauvaise opération en le prêtant sur conseil d'un entraineur médiocre.

[Friend Zone]

ce n'est pas une histoire de niveau, c'est le profil, si dans le jeu ça ne va pas ce genre d'attaquant recruté en jeune ne peut pas marcher (là où en jeune ils marchent sur l'eau vu que le jeu va et que le ballon arrive), ces genres d'attaquant comme Haller, Ayé qui ne sont pas bons qu'à rentrer dans le ballon face au but chez nous ça ne marche pas car la balle n'arrive pas, en premiere on leur demande de créer quelque chose devant, et ça ils ne savent pas faire on leur donne en esperant qu'il va se passer quelque chose, mais si ce n'est pas leur profil c'est compliqué, à Clermont Ayé on ne le voit pas du match sauf quand ça centre, et à la fin il marque tout le temps, il a une belle présence pour couper les balles, chez nous on leur donne il n'y a aucun décalage, c'est la galère. Les genres qui peuvent y arriver chez nous c'est les genres Ntep puisque les joueurs comme ça, que le jeu de l'équipe soit bon ou pas bons il ira chercher les choses, il va prendre la balle et foutre le binz, mais les pointes pures ne peuvent pas faire ça. il faut 10 bons joueurs collectifs derrière pour faire briller ce genre d'attaquant, Trezeguet n'aurait rien fait chez nous dans cette bouillie qu'on propose, alors qu'un Trezeguet à l'époque des Cocard et tout ça ça aurait cartonné

[Maxfly]

sur le terrain, ce qu'il montrait a l'aja été honteux, et chevre n'était pas usurpé, c'etait meme assez degradant pour les ovins.

dommage qu'il ai fallu un transfert et une grosse remise en question pour qu'il commence à travailler, et donc progresser.

C'était pas pire que Kitambala mais on a préféré le blacklister en réserve...

haller a eu plus sa chance a l'aja que kitambala.

faut se souvenir de l'epoque ntep, ou il dribblait 3 joueurs, et offrait un but a haller seul a 5 metres des buts vides sans marquages, et qu'il reussissait a la mettre dans l'etang...pendant des mois.

haller est le jeune avant centre qui a eu le plus sa chance a l'aja en equipe premiere ses 10 dernieres années.
ayé, en comparaison, ne jouait que des bouts de match en ailier droit.

il y avait un vrai probleme de niveau.

on peut discuter des origines du probleme, l'aja pousse t'elle ses joueurs au travail et a l'exigence ou les laisse t'elle partir à la derive en auto gestion ?
chacun jugera.

[King Canto]

haller a eu plus sa chance a l'aja que kitambala.

Kitambala ne jouait plus au foot depuis des années, avait des kilos en trop, ne faisait pas les efforts...
c'est quand même caucase de reprocher à Haller son implication (jamais eu de source de cette fameuse interview) quand son concurrent direct ne fait rien.
Haller arrive trop jeune, la saison où Sanogo carbure, Wallemme est remplacé par Casoni, il est bloqué dans sa progression la saison ensuite par un Kitambala (qui joue davantage avec même pas la moitié des buts d'Haller enfin passons) et Casoni est remplacé par Vanucchi, il est parmi les joueurs les plus réalistes puisqu'il fini deuxième meilleur buteur du club avec Sammaritano... même meilleur buteur, en l'absence de Ntep...
Vanucchi sera aussi grand visionnaire, le faisant jouer parfois 9,5 et recrutant Nabab, Viale puis Cheick Diarra en hiver pour remplacer un Haller qu'il a toujours blacklisté...

bizarrement, entre Dugimont et Ayé, Clermont n'a pas beaucoup hésité... Ayé comme Haller avait largement le niveau, on a juste préféré jouer avec Kitambala, Viale, Dugimont, Merdji ou Diarra... un club honnête n'aurait pas fait ces choix. Ayé aurait cartonné cette saison, mais n i l'année dernière, ni cette saison on ne lui aura accordé sa chance. L'AJA aurait fait confiance à Haller il aurait cartonné.

[Friend Zone]

bizarrement, entre Dugimont et Ayé, Clermont n'a pas beaucoup hésité...

ben ils ne risquaient pas d'hésiter ce n'est pas le meme poste, c'est comme comparer le 6 et l'arriere gauche

[King Canto]

bizarrement, entre Dugimont et Ayé, Clermont n'a pas beaucoup hésité...

ben ils ne risquaient pas d'hésiter ce n'est pas le meme poste, c'est comme comparer le 6 et l'arriere gauche

Non c’est comme comparer le poste pour lequel a été recruté Dugimont et le poste pour lequel Ayé était trop mauvais, et figure toi que c’est le même poste.
Indice: ce n’est ni le 6 ni le 3

De même pour Viale et Haller.

[Friend Zone]

non, tu dis que Clermont n'a pas hésité entre Ayé et Dugimont, sauf que Ayé a été recruté pour jouer en pointe et Dugimont ça faisait au moins 3 ans qu'il jouait là-bas et n'a jamais joué en pointe, donc ils n'ont pas hésité, et donc oui je réitère c'est comme si tu disais qu'ils avaient hésité entre Iglesias et Phojo

[King Canto]

non, tu dis que Clermont n'a pas hésité entre Ayé et Dugimont, sauf que Ayé a été recruté pour jouer en pointe et Dugimont ça faisait au moins 3 ans qu'il jouait là-bas et n'a jamais joué en pointe, donc ils n'ont pas hésité, et donc oui je réitère c'est comme si tu disais qu'ils avaient hésité entre Iglesias et Phojo

oui entre un médiocre "ni 9 ni 9,5" de 33 piges et un 9 de 21 piges, ils n'ont pas hésité longtemps... on peut le voir comme ça au pire

[Friend Zone]

ils n'ont pas hésité avec Ayé en tout cas, completement rien à voir, ils ont perdu Ajorque ils ont pris Ayé et Andriatsima à la place.

Après ils ont hésité entre garder Dugimont ou non, sachant qu'ils avaient encore Perreira Lage sur le banc, elle est là l'hésitation, rien à voir avec Ayé

[kimi57]

sur le terrain, ce qu'il montrait a l'aja été honteux, et chevre n'était pas usurpé, c'etait meme assez degradant pour les ovins.

dommage qu'il ai fallu un transfert et une grosse remise en question pour qu'il commence à travailler, et donc progresser.

C'était pas pire que Kitambala mais on a préféré le blacklister en réserve...

haller a eu plus sa chance a l'aja que kitambala.

faut se souvenir de l'epoque ntep, ou il dribblait 3 joueurs, et offrait un but a haller seul a 5 metres des buts vides sans marquages, et qu'il reussissait a la mettre dans l'etang...pendant des mois.

haller est le jeune avant centre qui a eu le plus sa chance a l'aja en equipe premiere ses 10 dernieres années.
ayé, en comparaison, ne jouait que des bouts de match en ailier droit.

il y avait un vrai probleme de niveau.

on peut discuter des origines du probleme, l'aja pousse t'elle ses joueurs au travail et a l'exigence ou les laisse t'elle partir à la derive en auto gestion ?
chacun jugera.

Tu t'étais planté, tu t'étais planté ... c'est pas grave, regarde avec tout ça car tu les a cumulées, tu es toujours considéré comme un génie ici !!

De la vérité d'un match (texte surligné en rouge) contre Lens, tu en fais une généralité.

Je t'invite une nouvelle fois à venir voir les matchs du stade, quoique une grande partie du public avait aussi des œillères, pour voir la réalité.
Haller n'a pas manqué cent milles occasions, il n'était juste simplement jamais servi ... il cumulait les appels (oui ça c'est la réalité, le même discours que j'avais à cette époque) que l'on voit très bien lorsqu'on est au stade et strictement zéro ballon ne lui parvenait. Tu vois je ne m'arrête pas au profil à dire c'est un pivot etc etc, j'ai regardé ...
Plus on s'acharne sur un joueur (merci à ce public merveilleux qui le sifflait), plus je l'observe.

Je ne vais pas te vendre qu'il a été exceptionnel mais juste qu'il ne pouvait pas beaucoup mieux faire ... début en pro, équipe qui ne tourne pas, joueur sifflé (et non équipe), jamais servi lors de ses très nombreux appels ... bref comme l'a dit threeizy, c'est pas un profil qui va prendre le ballon et dribblait 4 joueurs pour aller marquer.

[Maxfly]

haller était regulierement servi par ntep, qui était le seul à faire les differences.

seulement a l'époque, haller n'était clairement pas au niveau.

on était pas dans le cas de niculae qui avait son volume de jeu mais était completement «bloqué» devant les but.
a cette époque, il y avait bcp de details accumulés qui expliquait l'echec d'haller dans la finition, du dechet technique, des mauvais choix

il y a des joueurs qui ont besoin de plus de temps, de plus de travail, ou de sortir de leur zone de confort pour se remettre en cause.

mais on ne peut pas dire que haller n'a pas eu sa chance a l'aja.

on peut le dire de ayé, qui n'évoluait ni au bon poste, ni dans le bon systeme, mais qui travaillait pour progresser.

il y a eu le meme cas avec ndombele entre guingamp et amiens.
viré de guingamp, joueur de reserve a amiens, avant de se mettre vraiment à bosser grace a pelissier pour finir en equipe de france, et se faire regulierement allumer par aulas car il choisi ses match.

[King Canto]

oui mais encore une fois, Haller a eu sa chance c'est vite dit, oui il a fait quelques matchs quand il était le seul attaquant dispo mais quand on reprends l'historique, il joue des bouts de matchs la seconde saison, et il est complètement mis à l'écart par Vanucchi (qui recrute 3 attaquants puis Diarra pour le remplacer numériquement).

Que je sache, et pour reprendre ce que je disais à threezy, Clermont ont fait de la place pour Ayé ou pour Perreira Lage. On peut dire que Haller a fait quelques matchs en pointe, très tôt d'ailleurs, mais on ne peut pas dire que l'AJA lui a fait de la place à moyen terme.
L'AJA a voulu se débarrasser d'Haller et elle s'en est logiquement mordu les doigts.

[Maxfly]

c'est le sport pro,
un joueur n'a pas 200 match titulaire pour «saisir sa chance»

sur les 30 dernieres années, des joueurs aussi doué, voir d'avantage, qui n'ont eu aucune «chance» ou très peu a l'aja, il y en a bcp.
des joueurs qui sont resté en reserve ou n'ont meme pas été conservé à la fin de leur formation
il y a deja moins de talent à l'epoque de haller, une concurrence moins feroce en equipe premiere, et il a eu du temps de jeu.

par contre, on peut faire le bilan desastreux de la post formation, et du manque d'encadrement, haller n'est pas le seul dans ce cas depuis presque 10 ans.