[Ancien] Quentin Bernard à Dijon

[canto89]

Je dois être un vieux con à ne pas m'intéresser à tout ces réseaux sociaux finalement.

Je suis dans ce cas là également et je ne m en porte pas plus mal .
Quand arrêtera t on ces modes de communications qui ne servent strictement à rien ? A part se défouler comme actuellement et raconter qu on a sorti le chien ou acheter du pq plus doux .
Combien de faits divers graves sont relatés en provenance des réseaux ?
On attend quoi pour fermer tout ça ?
Étaler sa vie n amene rien de bon et nous reviens tôt ou tard au visage . Sous différentes formes.

Tout ce que je souhaite , c est retrouver l AJA au plus haut niveau . Pour cela j aimerai voir l equipe se dépasser et attaquer les matchs comme des morts de faim . Avec tout ce que cela comporte ( fondamentaux etc etc .....) . C est ma vision côté terrain et sportif.
Au coup de sifflet final , nous nous devons de respecter les joueurs et leur entourage même si la prestation n a pas été bonne .
Comment reagirions nous à leur place si nous nous faisions matraquer hors terrain ?

[Sam]

Nous sommes donc sur un forum de "discussion" où nous n'avons plus le droit de :
- critiquer un joueur dont le match ne nous a pas semblé exemplaire (sans s'attaquer à la personne ni à son entourage bien sûr)
- dire qu'une photo est "démagogique" et "nargue" les supporters en leur sous entendant "vous voyez que je fais jouer le jeunes" (merci pour les 30 secondes !!!)
- dire que la communication de l'entraîneur est déplorable lorsqu'il traite ceux qui supportent leur club depuis des décennies "d'enfants gâtés" (SIC !)
alors tirons l'échelle et allons chercher ailleurs la possibilité de pouvoir avoir un dialogue constructif et ... objectif !

Je pense que tu fais erreur Tequila (pardonne moi pour le tutoiement).

Bien entendu que tu peux critiquer les performances d'un joueur. Personne n'a dit l'inverse, absolument personne.
C'est une interprétation de ta part.
Il y a une différence avec la personne et l'entourage.

La photo avec les joueurs, conçoit que chacun puisse la voir différemment. Personnellement, j'y vois juste un moment sympa et sincère entre un entraîneur et ses joueurs.
C'est vrai que les jeunes ne jouent pas mais je ne pense pas qu'on puisse y voir une façon de narguer des supporters.
Pourquoi toujours voir un intérêt caché derrière. Après, sincèrement, j'entends ton point de vue sur le côté démago et je respecte ton point de vue.

La com de l'entraîneur, là encore, libre à chacun d'y voir son opinion.
Elle n'est pas toujours très appréciable et sympathique (sa com), je le pense également.

Le but n'est pas d'empêcher le débat, la discussion, seulement les dérives car ça ne reste que du foot au fond.

[Sam]

Vous avez conscience qu'on a déchiré la voile, cassé le gouvernail, balancé les rames et qu'on est en train de dériver dans le grand n'importe quoi, parce que les uns et les autres comprennent tout de travers (et ne font surtout pas l'effort de comprendre en creux ce que les uns ou les autres veulent dire) ???


OK, on est sur un forum de foot, mais on doit pas être plus cons que la moyenne, si ?

Essayons donc de retrouver un esprit apaisé et de remettre à flot le bateau.
De Cousteau à Kersauson, chacun sait qu'après avoir affronté certaines vagues, on retrouvera des eaux plus calmes.

[Angora]

Maxfly:
Les clubs interviennent lorsque c'est déjà sur la place publique. Et là le club doit faire un communiqué pour soutenir son salarié car ne pas le faire laisserait entendre que le joueur n'est pas important ou pire qu'il est un peu responsable de la situation.
Ce n'est pas le communiqué du club qui met l'affaire sur la place publique.

Rominet: on devrait pouvoir aller sur les réseaux sociaux avec la garantie de pouvoir s'y exprimer normalement, comme avec tout moyen d'expression. Si Bernard veut y être, s'y amuser je ne vois pas pourquoi il doit accepter en échange de prendre des coups.

[King Canto]

Maxfly:
Les clubs interviennent lorsque c'est déjà sur la place publique. Et là le club doit faire un communiqué pour soutenir son salarié car ne pas le faire laisserait entendre que le joueur n'est pas important ou pire qu'il est un peu responsable de la situation.
Ce n'est pas le communiqué du club qui met l'affaire sur la place publique.

Si justement puisque le seul juge de ces attaques c'est Quentin Bernard qui a estimé qu'il en avait trop ou plus que d'habitude, avec des tournures plus personnel traduisant plus de tensions.

personne ne peut être au courant de ces "acharnements" puisque ceux-ci se passent sur le compte de Q. Bernard et qui plus est en messagerie privée.

on en parle justement dans le but d'en parler, et de le mettre ce type d'agissements sous la lumière

[ADMINISTRATEUR]

Le club monte au créneau en tout cas même Francis Graille a twitté personnellement sur le cas Bernard.
Ça a vraiment été si loin que ça sur Twitter ?
Sur le forum on reste respectueux il me semble, pour la majorité.

Comment ?? Respectueux ici ??
Mais si ce Forum est la 1ère source d'acharnement sur les joueurs !!!

Je ne serais d'ailleurs pas surpris si des actions en Justice étaient engagées, contre ce Forum et certains utilisateurs.
Trop c'est trop.

Bonjour,
si il vous arrive de lire sur ce forum des propos qui selon vous sont répréhensibles, nous nous ferons un plaisir de les modérer.

Il existe une fonction "Rapporter le message" qui est parfois utilisée. Les modérateurs remplissent leurs missions bénévolement, et essayent d’éviter les propos insultants et diffamants.

A la base l'intention de ce Forum est louable, malheureusement les procès d'intention faits aux joueurs, à nos jeunes, au Club, l'acharnement permanent sur certains acteurs de l'AJA, et la diffamation gratuite et sans raison sont tout simplement catastrophiques, et je ne parle que du Forum!
Qui lui aussi fait partie des réseaux sociaux, comme les autres.
(avec le désavantage de l'anonymat contrairement aux autres)
Comme tu le sais la diffamation sur les réseaux sociaux est punie par la Loi.

Je te pose la question: à quoi sert le Forum ?
car aujourd'hui ce que je lis ce sont des règlements de compte alors que l'équipe vient de gagner 4-0.
Tu trouves ça normal?

Comment doivent réagir les parents de futurs joueurs qui, avant de nous envoyer leurs gamins, essaient de voir ce qui se passe à l'AJA en lisant le Forum?

Encore une fois, lorsque tu lis des messages ayant un caractére diffamatoire n’hésite pas à signaler ces messages. Les modérateurs apprécient l’aide et la critique constructive, mais je ne peux pas laisser dire que rien n’est fait sur ce forum pour réduire les écarts de langages et supprimer les messages qui n’ont pas leur place ici.

[King Canto]

Pardonne moi King Canto mais tu dis absolument n'importe quoi... maintenant je sais que tu as souvent (reconnais-le) le but de créer un conflit permanent avec ce côté clivant.

Tu as tes idées et qu'importe ce qu'on peut te dire, l'autre à forcément tord.
Que viens faire Maupoil dans cette histoire ? Ou l'ai-je cité ? Absolument jamais !
Je me souviens à peine de ce type donc c'est un mensonge honteux de dire que je reprends cette affaire.

Le sourire perpétuel. La aussi c'est ta vision binaire du fait que si on critique pas sans cesse Furlan, c'est qu'on est un bisounours et à la botte du club.
C'est tellement réducteur.

La photo avec des jeunes. Franchement, il y a aucun problème pour personne sauf pour ceux qui en cherchent.
Furlan est en photo avec 4 jeunes du club. Ils sont tous souriants et passent un bon moment après la victoire.
Zéro problème.
C'est un moment simplement sympa, mais non il faut voir le mal partout.

Tu as ta vision, j'ai la mienne. Je peux respecter ta vision (mais respectes tu la mienne ?), ton amour de JF et je peux saluer (je te l'ai déjà dit) certains beaux posts de ta part (sur Hamel par exemple)... mais je ne peut pas admettre ce côté que tu as à toujours vouloir créer le conflit en te basant sur des idées réductrices.

Donc vous faites un amalgame sur un forumeur (en plus un forumeur émérite comme tequila, tu vois que le mec c'est une crème) sur des membres du forum (donc tout le monde peut se sentir viser, moi je me sens pas visé, mais j'ai critiqué Bernard depuis le 26 juin 2019 soit le jour de son arrivée -et c'est allez extrêmement dans mon sens- donc on pourrait très bien me viser aussi) et de toute façon tout le monde pouvait se sentir viser puisque "les mêmes qui insultent Bernard sont sur le forum".

et c'est moi qui cherche les problèmes?

parfois, je m'étonne que certains ne se rendent pas compte de la violence de ce type de propos.
mais ça rejoint les messages à l'égard de Bernard, ces gens -pour beaucoup- ne se rendent pas compte également.

pareil, je m'étonne toujours qu'on me fasse des procès en inamitié, je réagis simplement aux propos sans que ça n'engage quoi que soit de personnel, je suis tout à fait libre d'être en accord avec toi sur d'autres sujets. J'aime beaucoup ton style par ailleurs.

Tu te demandes si je respecte les avis oui je suis surement le plus respectueux des avis (et je crois pas que ce soit toujours réciproque). On l'a bien vu ces deux dernières années, mon avis est plus que copieusement attaqué.

pour Maupoil j'ai bien noté que tu n'en parlais pas (regarde la tournure de la phrase) cependant c'est une réponse qui va dans le sens de ton message et qui en est la suite logique.
quand on a identifié les méchants qui seraient sur le forum, pourquoi ne pas attaquer le forum? Allons au bout des choses.

Revenons au club,
Furlan a très régulièrement dépassé les bornes.

encore dernièrement, avec son "fermez vos gueules", totalement irrespectueux.

Au contraire, je considère que le peuple auxerrois lui pardonne beaucoup.

cette communication "soyez heureux et(/ou) fermez vos gueules" ça passe quand tu es 5 ème en course pour la seconde place.

quand tu finis lamentablement 6ème, que tu perds contre Hombourg, que tu montres le visage que la staff à montrer l'année dernière.... un peu de retenue ne fais pas de mal.

Je ne peux être étonné que cette communication aboutisse sur des tensions, aujourd'hui.

La photo avec les jeunes, bien sûr qu'elle est sympa en soit. C'est simplement que derrière tu as une exploitation qui est faites par un professionnel de la communication qui en fait un certain usage, dans un certain contexte.

Je ne peux m'étonner qu'elle ait faites réagir tequila.

personnellement elle m'a fait penser aux photos de Staline avec le petit peuple, qui de toute façon finissait au goulag.

j'essaie de beaucoup réfléchir à ce qui concerne la controverse, la provocation, la polémique. Ce sont des notions qui m'intéressent. Et il faut constater que dans beaucoup d'exemples, les polémiques (qui ne sont que rarement illégitimes!) ne viennent pas de scandales avérées mais de petits faits anodins.

[Angora]

Le communiqué du club vient en soutien d'un message sur les réseaux de Bernard. Ce n'est pas le club qui met l'histoire sur la place publique.

[zyperman]

Vous avez conscience qu'on a déchiré la voile, cassé le gouvernail, balancé les rames et qu'on est en train de dériver dans le grand n'importe quoi, parce que les uns et les autres comprennent tout de travers (et ne font surtout pas l'effort de comprendre en creux ce que les uns ou les autres veulent dire) ???


OK, on est sur un forum de foot, mais on doit pas être plus cons que la moyenne, si ?

Essayons donc de retrouver un esprit apaisé et de remettre à flot le bateau.
De Cousteau à Kersauson, chacun sait qu'après avoir affronté certaines vagues, on retrouvera des eaux plus calmes.

Que c'est joliment dit !

[Maxfly]

Maxfly:
Les clubs interviennent lorsque c'est déjà sur la place publique. Et là le club doit faire un communiqué pour soutenir son salarié car ne pas le faire laisserait entendre que le joueur n'est pas important ou pire qu'il est un peu responsable de la situation.
Ce n'est pas le communiqué du club qui met l'affaire sur la place publique.

Rominet: on devrait pouvoir aller sur les réseaux sociaux avec la garantie de pouvoir s'y exprimer normalement, comme avec tout moyen d'expression. Si Bernard veut y être, s'y amuser je ne vois pas pourquoi il doit accepter en échange de prendre des coups.

sur les reseaux sociaux, c’est tout les jours ainsi, tout le temps.

tu vois les gros clubs faire ses communiques 3 fois par jours, toute l’année ? NON
idem pour les joueurs.
il y a eu l’histoire de la video a saint etienne, il y a quelques jours, il ne faut pas leur donner d’exposition, mais agir par signalement, depot de plainte systematique.

ici, le club et Bernard offrent une caisse de résonnance à quelques individus, et leur offre une «petite victoire».

ils sont heureux, c’est exactement ce qu’ils voulaient.

[tequila]

Nous sommes donc sur un forum de "discussion" où nous n'avons plus le droit de :
- critiquer un joueur dont le match ne nous a pas semblé exemplaire (sans s'attaquer à la personne ni à son entourage bien sûr)
- dire qu'une photo est "démagogique" et "nargue" les supporters en leur sous entendant "vous voyez que je fais jouer le jeunes" (merci pour les 30 secondes !!!)
- dire que la communication de l'entraîneur est déplorable lorsqu'il traite ceux qui supportent leur club depuis des décennies "d'enfants gâtés" (SIC !)
alors tirons l'échelle et allons chercher ailleurs la possibilité de pouvoir avoir un dialogue constructif et ... objectif !

Je pense que tu fais erreur Tequila (pardonne moi pour le tutoiement).
Bien entendu que tu peux critiquer les performances d'un joueur. Personne n'a dit l'inverse, absolument personne.
C'est une interprétation de ta part.
Il y a une différence avec la personne et l'entourage.
La photo avec les joueurs, conçoit que chacun puisse la voir différemment. Personnellement, j'y vois juste un moment sympa et sincère entre un entraîneur et ses joueurs.
C'est vrai que les jeunes ne jouent pas mais je ne pense pas qu'on puisse y voir une façon de narguer des supporters.
Pourquoi toujours voir un intérêt caché derrière. Après, sincèrement, j'entends ton point de vue sur le côté démago et je respecte ton point de vue.
La com de l'entraîneur, là encore, libre à chacun d'y voir son opinion.
Elle n'est pas toujours très appréciable et sympathique (sa com), je le pense également.
Le but n'est pas d'empêcher le débat, la discussion, seulement les dérives car ça ne reste que du foot au fond.

Merci de me dire où ai-je commis une quelconque dérive ? Je formule mon (mes) avis. Point barre. Libre à chacun de voir (ou pas) les choses comme moi. Ne sommes nous pas (encore) en démocratie ?

[Angora]

Maxfly:
Les clubs interviennent lorsque c'est déjà sur la place publique. Et là le club doit faire un communiqué pour soutenir son salarié car ne pas le faire laisserait entendre que le joueur n'est pas important ou pire qu'il est un peu responsable de la situation.
Ce n'est pas le communiqué du club qui met l'affaire sur la place publique.

Rominet: on devrait pouvoir aller sur les réseaux sociaux avec la garantie de pouvoir s'y exprimer normalement, comme avec tout moyen d'expression. Si Bernard veut y être, s'y amuser je ne vois pas pourquoi il doit accepter en échange de prendre des coups.

sur les reseaux sociaux, c’est tout les jours ainsi, tout le temps.

tu vois les gros clubs faire ses communiques 3 fois par jours, toute l’année ? NON
idem pour les joueurs.
il y a eu l’histoire de la video a saint etienne, il y a quelques jours, il ne faut pas leur donner d’exposition, mais agir par signalement, depot de plainte systematique.

ici, le club et Bernard offrent une caisse de résonnance à quelques individus, et leur offre une «petite victoire».

ils sont heureux, c’est exactement ce qu’ils voulaient.

Je ne crois pas. Ces types ne recherchent pas une "victoire". Ils insultent gratuitement et le communiqué les fait passer pour ce qu'ils sont: de simples petits merdeux.
Sainté a fait un communiqué pour un joueur il y a quelques jours.

[Maxfly]

bien sur que si, c’est ce qu’ils veulent, et tant que les medias, et les clubs ou entreprises ne l’auront pas compris, en relayant leurs mefaits, ça continuera.

quand un individu ou un groupe se comporte mal en tribune, on ne lance pas de grandes declarations, de grands communiqués, non, on se contente de les virer des tribunes.

[Angora]

Il ne s'agit pas d'une grande déclaration, juste d'un communiqué sur Twitter. Et vraiment, je pense que ces insultes sont gratuites et que leurs auteurs sont siuvent effrayés des proportions que ça prend.
J'imagine aussi que les cellules de com pèsent le pour et le contre et qu'elles ont de bonnes raisons de réagir.

[Maxfly]

Il ne s'agit pas d'une grande déclaration, juste d'un communiqué sur Twitter. Et vraiment, je pense que ces insultes sont gratuites et que leurs auteurs sont siuvent effrayés des proportions que ça prend.
J'imagine aussi que les cellules de com pèsent le pour et le contre et qu'elles ont de bonnes raisons de réagir.

une fois que bernard a reagi, le club ne peut que suivre et proteger son joueur.

[Angora]

Ça c'est évident. Et c'est bien ce qu'il s'est passé.

[jayjay1998]

cette communication "soyez heureux et(/ou) fermez vos gueules" ça passe quand tu es 5 ème en course pour la seconde place.

quand tu finis lamentablement 6ème, que tu perds contre Hombourg, que tu montres le visage que la staff à montrer l'année dernière.... un peu de retenue ne fais pas de mal.

1) J'étais pas au courant que le championnat était fini.

2) J'étais pas au courant que finir 6ème de L2 était lamentable (!!!) compte tenu de ce qu'on bouffe depuis dix ans. Sauf erreur l'objectif annoncé par Furlan était la montée en trois ans. Sauf erreur on aura de toute façon fait mieux cette saison que la saison d'avant, que ce soit au niveau des résultats ou au niveau du jeu. Et on peut espérer encore mieux l'an prochain.

S'agissant de Bernard, solidarité bien sûr contre les abrutis qui insultent pour se défouler (peut-être parce qu'ils ont jamais eu le niveau pour jouer au-dessus de la DH).
Et puisque la plupart de ceux qui défendent Bernard prennent le soin de préciser qu'il est quand même mauvais sur le terrain, j'en profite pour dire que tout le monde n'est pas forcément de cet avis. Bernard a des qualités certaines (à la relance, aux duels aériens, pour replacer et encourager ses partenaires - et oui, même si certains n'en sont pas conscients, ça joue un rôle dans le vrai foot contrairement à la Playstation). Ca n'enlève rien à ses limites (défensives notamment), mais penser qu'un entraîneur jouant la montée titulariserait systématiquement une brêle alors qu'il aurait mille fois mieux sur le banc, juste pour des questions d'affinité personnelle, c'est vraiment n'avoir aucune conscience de ce que c'est que d'être entraîneur au niveau professionnel. On peut bien sûr critiquer des choix, mais faut arrêter de dire tout et n'importe quoi, tout ce qui est excessif est insignifiant.

[Auxerrois-de-paris]

cette communication "soyez heureux et(/ou) fermez vos gueules" ça passe quand tu es 5 ème en course pour la seconde place.

quand tu finis lamentablement 6ème, que tu perds contre Hombourg, que tu montres le visage que la staff à montrer l'année dernière.... un peu de retenue ne fais pas de mal.

1) J'étais pas au courant que le championnat était fini.

2) J'étais pas au courant que finir 6ème de L2 était lamentable (!!!) compte tenu de ce qu'on bouffe depuis dix ans. Sauf erreur l'objectif annoncé par Furlan était la montée en trois ans. Sauf erreur on aura de toute façon fait mieux cette saison que la saison d'avant, que ce soit au niveau des résultats ou au niveau du jeu. Et on peut espérer encore mieux l'an prochain.

S'agissant de Bernard, solidarité bien sûr contre les abrutis qui insultent pour se défouler (peut-être parce qu'ils ont jamais eu le niveau pour jouer au-dessus de la DH).
Et puisque la plupart de ceux qui défendent Bernard prennent le soin de préciser qu'il est quand même mauvais sur le terrain, j'en profite pour dire que tout le monde n'est pas forcément de cet avis. Bernard a des qualités certaines (à la relance, aux duels aériens, pour replacer et encourager ses partenaires - et oui, même si certains n'en sont pas conscients, ça joue un rôle dans le vrai foot contrairement à la Playstation). Ca n'enlève rien à ses limites (défensives notamment), mais penser qu'un entraîneur jouant la montée titulariserait systématiquement une brêle alors qu'il aurait mille fois mieux sur le banc, juste pour des questions d'affinité personnelle, c'est vraiment n'avoir aucune conscience de ce que c'est que d'être entraîneur au niveau professionnel. On peut bien sûr critiquer des choix, mais faut arrêter de dire tout et n'importe quoi, tout ce qui est excessif est insignifiant.

100% d'accord. Moi aussi je trouve que Bernard nous apporte beaucoup offensivement et surtout fait de très bonne relance, il a un excellent jeu en verticalité. Il fait des erreurs défensives, m'enfin qui n'en fait pas ? Boto ? ... Soyons sérieux..
Partir du principe qu'on est tous d'accord pour dire que Bernard est nul et qu'il est là par le fait du prince, c'est faux tout simplement. Il a des qualités indéniables pour la L2, et avec lui on est 6e, et on est la 2e attaque. Alors oui si on était la 2e attaque et la 2e défense ça serait mieux, et puis si on pouvait avoir Pavard et Hernandez aussi, mais non on a Arcus et Bernard, et moi ça me va très bien.
Tant pis si je passe pour un béni-ouioui. J'ai aussi le droit de le penser.

[Gilles Veissière]

Je pense que le tour de la question a été fait. Merci d'en revenir au sujet du topic.

[cahuete03]

Cette histoire aurait pu se terminer en disant tout simplement que bernard mérite des critiques mais en aucun cas se faire insulter ou menacer et le communiqué de club aurait mis un terme à cette affaire mais il a fallu que les troll king canto et maxfly s en melent pour que ca devienne n importe quoi.

Bref passons à autre chose.