[Ancien] Han Noah Massengo à Augsburg (ALL)

[papy robert]

En place 17 on descend pour info

Oui, je résonne à l'ancienne...
Alors une place 15 disons !

[Kirua]

Tu cites Lees-Melou comme le type de joueur qui marche sur la L1 (si tant est que ça veuille dire quelque chose), il était où à 23 ans ? Combien de matchs en L1 ?

C'est difficilement comparable Massengo sort du cdf de Monaco enchaîne les équipes jeunes en IDF là où less melou découvre l'environnement pro à 22/23 ans à Dijon, même période que Philippoteaux qui sort du monde amateur d'ailleurs ils avaient du flair dans le staff dijonnais à cette époque.

Massengo avec son CV et sa bonne moitié de saison chez nous il devrait prétendre à autre chose que jouer chez les u23 d'un club qui n'a que 24 pts au bout de 35 journées de pl quand même...

En revanche je suis pas d'accord avec @Friend Zone si il y a bien un joueur qui nous faisait avancer le ballon de notre défense à l'attaque c'est bien massengo il a fait des rush incroyable, ses matchs à Lorient, Lille, Lyon ils sont gravés dans ma mémoire c'était fou

[rimo]

Massengo est un back to back. Il sait remonter le ballon et sait également revenir défendre. C'est un relais dans un milieu. Quand t'en a un qui en plus techniquement et physiquement est présent, c'est très utile.
Quand il se fait prêter chez nous, il jouait plus depuis un moment non plus. Et ça ne l' a pas empêché d'être de suite dans le moule chez nous.

[papy robert]

Massengo est un back to back. Il sait remonter le ballon et sait également revenir défendre. C'est un relais dans un milieu. Quand t'en a un qui en plus techniquement et physiquement est présent, c'est très utile.
Quand il se fait prêter chez nous, il jouait plus depuis un moment non plus. Et ça ne l' a pas empêché d'être de suite dans le moule chez nous.

Oui mais je reste très dubitatif.
Après, il aurait une prépa, surtout s'il vient tôt.
Mais bon, pas hyper convaincu.

On avait beaucoup subi au milieu l'an passé, même si je pense aussi que le gouffre avec les équipes des places 11 à 18 n'est pas si énorme. Pour autant, Owusu/Rave/Dioussé, ça domine la L2, pas la L1.

Mais encore une fois, on trouvera des pistes, des solutions. C'est devant que ça me fait très peur.
Aucun de nos attaquants, déjà hyper limite en L2, ne peut prétendre à la L1. Ado, le plus technique, le meilleur sur le papier, est tellement irrégulier qu'il ne peut prétendre à une place de titu. Ayé, n'en parlons pas. Sina non plus. Et ce n'est pas Camara qui fera l'affaire.

Là, il faudra qu'on soit hyper malin.

[Genuinely]

Je me demande vraiment quel profil il nous faudra associer à Owusu. Je n'imagine pas Raveloson être un titulaire durable au milieu en L1, mais plutôt jouer les couteaux suisses pendant la saison. Ca ne m'étonnerait pas qu'on reparte sur une défense à 5 et une doublette au milieu.
Owusu termine fort la saison et je l'imagine faire bonne figure à l'étage au-dessus : on a vu la différence physique L2-L1 l'an passé et il fait partie des joueurs dominants physiquement dans le groupe, même si il a un peu tiré la langue pendant la saison. Surement le contrecoup de sa grosse blessure.

On peut soit chercher un 8 hybride à la Massengo qui court beaucoup avec et sans ballon, mais j'ai peur qu'en faisant ce choix, on y perde trop en touche technique, en ressortie de balle, on va encore passer une saison à balancer devant si on se contente de prendre un bourrin ou un mec qui court ... Dans un bon système à 5, j'aimerais bien voir des défenseurs vraiment forts physiquement, costauds et rapides, qui pourraient parfois sortir et harceler au milieu comme ceux de Leverkusen par exemple - et au milieu, une vraie association 6/8, quitte à avoir un joueur plus léger, mais plus fin techniquement pour nous aider à jouer au foot.

Enfin je m'emballe, on y est pas encore et personne ne sait vraiment à quoi ressemblera l'AJA de l'an prochain.

[papy robert]

Je me demande vraiment quel profil il nous faudra associer à Owusu. Je n'imagine pas Raveloson être un titulaire durable au milieu en L1, mais plutôt jouer les couteaux suisses pendant la saison. Ca ne m'étonnerait pas qu'on reparte sur une défense à 5 et une doublette au milieu.
Owusu termine fort la saison et je l'imagine faire bonne figure à l'étage au-dessus : on a vu la différence physique L2-L1 l'an passé et il fait partie des joueurs dominants physiquement dans le groupe, même si il a un peu tiré la langue pendant la saison. Surement le contrecoup de sa grosse blessure.

On peut soit chercher un 8 hybride à la Massengo qui court beaucoup avec et sans ballon, mais j'ai peur qu'en faisant ce choix, on y perde trop en touche technique, en ressortie de balle, on va encore passer une saison à balancer devant si on se contente de prendre un bourrin ou un mec qui court ... Dans un bon système à 5, j'aimerais bien voir des défenseurs vraiment forts physiquement, costauds et rapides, qui pourraient parfois sortir et harceler au milieu comme ceux de Leverkusen par exemple - et au milieu, une vraie association 6/8, quitte à avoir un joueur plus léger, mais plus fin techniquement pour nous aider à jouer au foot.

Enfin je m'emballe, on y est pas encore et personne ne sait vraiment à quoi ressemblera l'AJA de l'an prochain.

Owusu/Rave, je pense aussi que ça a le niveau L1. Mais pas tous seuls. La défense à 5 ? mauvais idée quand tu as passé ta saison sur un mode possession mais clairement, on ne sera pas en position de faire la même chose l'an prochain.

Mais qui sait ? passer en 4-3-1-2 ? Densifier le milieu en mettant des passeurs genre Rave/Owusu mais avec un gros récupérateur à la Matuidi qui colmate ? Ou alors carrément un vrai 6/8 à la Pedretti, reculé, qui trouve des passes lasers dans les défenses adverses en sachant que pour les contres, ce n'est plus trop ça.

[Friend Zone]

Massengo a le niveau ligue 1, c'est un fait.

Ah ben au moins tout ça, ça se voit au nombre de matchs de première division qu'il a fait en étant déja sur 23 ans ...

Ca n'a rien à voir avec son jeu mais plutôt ses choix de carrière.

Tu cites Lees-Melou comme le type de joueur qui marche sur la L1 (si tant est que ça veuille dire quelque chose), il était où à 23 ans ? Combien de matchs en L1 ?

Ben justement, je ne voudrais pas du Lees-Melou de 23 ans de l'époque où il jouait en CFA ou à Dijon ou je sais où là pour bâtir mon équipe de L1 et mettre tout le poids sur lui.

Massengo n'a le niveau d'aucune division, c'est un jeune, il a joué 15 matchs de première division dans sa vie, c'est un pari. Son insouciance ne suffira pas, il faudra qu'il gère le jeu, qu'il ne recule pas quand les mecs de L1 monteront fort sur lui, que le bloc reste haut quand on lui transmet latéralement, il devra gérer toutes les sorties de balle en la redemandant tout de suite une fois qu'il l'a lachée en faisant tourner les affaires courantes, qu'il fasse plus mal sur ses rushs car souvent ça n'amenait rien au final à part juste un peu de folie sur les 5-10 premiers mètres mais au final ça n'aboutissait jamais à rien, bon pour ce dernier point à la rigueur c'est du bonus, mais bon vu que c'est un box-to-box autant qu'il soit efficace sur ça aussi, mais il faut vraiment qu'on ne recule pas au milieu que ce soit défensivement ou offensivement, les mecs de L1 doivent sentir la récup dangereuse arriver en le voyant et changer vite de zone, et ça pendant 30 matchs, on ne devra subir aucun rouleau compresseur (bon à part Paris), ce sera ça la L1, il faudra les reins solides.

[Oya-ja]

Raveloson, la L1, ça semble trop haut pour lui, aussi bien dans l'abattage que dans l'explosivité.
Je ne le vois vraiment pas imposer des duels. Et s'il se permet autant de fantaisies offensives, ce sera payé cash.
Donc oui, dans le style (mais en mieux), il y a Massengo.
Ou sinon, prendre un vrai costaud pour épauler Owusu et se constituer une petite muraille.
Et pourquoi pas se mettre en quête de la perle rare un peu plus haut sur le terrain ?

[djej]

Ben il n'a rien montré au niveau de la L1, il a juste montré au niveau de nos joueurs, il a montré qu'il était plus fort que nos joueurs, mais ça n'empeche qu'une fois notre ligne défensive passée il se faisait éteindre par les adversaires. C'est un bon pari, mais tu mises pas ta saison sur un petit comme ça qui n'a pas de carrière pro alors qu'en face tu as des monstres.

Le milieu de terrain c'est ce qui fait que tu vois le jour ou pas durant la saison. Moi je ne veux plus passer une année à me dire purée c'est les tranchées durant 90 minutes devant notre surface, à incriminer le gardien alors qu'il ne fait que se faire allumer à 5 mètres tout le match. Je veux que les tranchées soit au niveau du rond central.

D'ailleurs Pépel a expliqué récemment dans un interview qu'à Amiens, il s'est maintenu grâce à une grosse charnière défensive, 2 monstres au milieu (Zungu et Ndombelé) et Kakuta faisait le boulot tout seul devant.
Et un gardien en feu
Sans ça, il redescendait

[Maestro]

Raveloson, la L1, ça semble trop haut pour lui, aussi bien dans l'abattage que dans l'explosivité.
Je ne le vois vraiment pas imposer des duels. Et s'il se permet autant de fantaisies offensives, ce sera payé cash.
Donc oui, dans le style (mais en mieux), il y a Massengo.
Ou sinon, prendre un vrai costaud pour épauler Owusu et se constituer une petite muraille.
Et pourquoi pas se mettre en quête de la perle rare un peu plus haut sur le terrain ?

Ravé dans une défense centrale à 3 en L1, ça tenait la route l'année dernière. Ça laisserait la place pour Massengo aux de cotes d'Elish.

[just4fun]

Massengo, ça serait une bonne recrue si, et seulement si, c'est gratuit.

S'il faut lâcher un billet, alors qu'il était libre l'été dernier, ce sera une mauvaise affaire.
Surtout que, comme ça a été dit, il n'est plus "tout jeune", n'a pas encore une saison référence.
Comme beaucoup, j'ai bien aimé son passage, mais je ne souhaite pas son retour "à tout prix"

[flo]

HNM il revient quand il veut.
Il connait l'environnement, le coach, une grosse partie des joueurs, il sait qu'il aura du temps de jeu, il a montré un niveau excellent sur les 6 mois passés chez nous malgré un niveau moyen d'équipe faible et une équipe dominée quasiment tout le temps.
Forcément que cette piste doit être étudiée par la cellule de recrutement.

[lululeblairo]

Massengo, ça serait une bonne recrue si, et seulement si, c'est gratuit.

S'il faut lâcher un billet, alors qu'il était libre l'été dernier, ce sera une mauvaise affaire.
Surtout que, comme ça a été dit, il n'est plus "tout jeune", n'a pas encore une saison référence.
Comme beaucoup, j'ai bien aimé son passage, mais je ne souhaite pas son retour "à tout prix"

Prêt avec OA pourrait être un bon compromis.

S'il vient, je serai très heureux parce que comme dit plus haut, ce joueur a beaucoup de qualités en vrai back to back. Il ne faut pas non plus jeter toutes les idées mises en place lors de la seconde partie de saison en L1. Et Massengo, ça a été la plus grosse réussite de ce point de vue.

Maintenant, je ne fais pas une fixette non plus. Il y a pleins d'autres joueurs à viser.

[ThierryM]

Ça serait bien qu’il revienne et vu de loin toutes les conditions sont réunies . On aura un milieu de terrain l’an prochain. L’année dernière on a eu un pb avec Costil et les latéraux,y compris Zedadka, et sauf Mensah, mais aussi au milieu c’est pas très populaire de dire cela compte tenu de leur contribution à la montée mais Birama Toure , Mathias Autret et Hamza Sakhi pour la ligue 1 ce n’était pas possible . Ni M’changama évidemment . Du coup Massengo était seul. La ce sera différent s’il revient . Owusu Raveloson et Diousse sont beaucoup plus aptes .
Avec L’expérience et la base de cette année , on sera compétitif en défense et au milieu, je n’en doute pas. C’est devant que va se situer le pb, les attaquants coûtent très cher et ceux qui marquent sont rares. Voir Clermont Le Havre et Metz jusqu’au retour de Mikauthadze, même Nantes malgré Simon et Mustafa Mohamed, chaque but pour eux est un exploit Côme pour nous l’an dernier. Et on s’aperçoit d’ailleurs que nos trois ex Nuno Da Costa Mbaye Niang et même Abline font une bonne saison cette année , alors qu’on a pu penser, moi le premier pour Abline, que c’était eux le pb.

[tonio]

Si le FC Metz descend faut tenter Mikautadze!
Même si on sera loin d'être les seuls sur le coup...

[flo]

Si le FC Metz descend faut tenter Mikautadze!
Même si on sera loin d'être les seuls sur le coup...

à part en prêt c'est mort, c'est un joueur de l'AJAX.

[lululeblairo]

Si le FC Metz descend faut tenter Mikautadze!
Même si on sera loin d'être les seuls sur le coup...

C'est le "nouveau Mikautadze" qu'il faudrait tenter, celui qui n'est pas encore connu. Et ça, ça demande beaucoup d'expertise et ça demande ausssi de prendre des risques.

[papy robert]

Si le FC Metz descend faut tenter Mikautadze!
Même si on sera loin d'être les seuls sur le coup...

à part en prêt c'est mort, c'est un joueur de l'AJAX.

Même en prêt, c'est mort.
Son salaire n'est pas compatible, même avec notre grille haute. On parle de 250.000 / mois. Ou alors l'Ajax en prend 50%.

[flo]

Si le FC Metz descend faut tenter Mikautadze!
Même si on sera loin d'être les seuls sur le coup...

à part en prêt c'est mort, c'est un joueur de l'AJAX.

Même en prêt, c'est mort.
Son salaire n'est pas compatible, même avec notre grille haute. On parle de 250.000 / mois. Ou alors l'Ajax en prend 50%.

Bah oui c'est le cas en ce moment

[bleuzinho]

Raveloson me paraît bien trop limité que ce soit niveau impact, explosivité, volume de jeu pour la ligue 1 au poste de milieu.

Soit on part sur un repositionnement dans une défense à 5 comme l’année dernière soit on essaye d’en tirer un petit billet.
Perso j’espère la 1ère option.

HNM a un profil qui nous manque et donc dont on a besoin, un guerrier, harceleur avec du jus et un minimum d’explosivité pour être chiant pour les adversaires dans sa zone.

Qui plus est à un faible coûts.
Si on est amené à jouer plus bas pour aller chercher le maintient là où il ne faudra pas se louper et réunir le peux de budget transfert qu’on aura c’est sur des joueurs offensif qui ont du « jus »