Forum AJA 1905

kalou33 a écrit :La série A s'appauvrit quand la L1 se développe tiré par les nouveaux riches. C'est incontestable.

kalou33 a écrit :Moi je dis surtout que le niveau de la série A s'appauvrit d'année en année quand la L1 devient de plus en plus compétitif, et qu' aujourd'hui la différence de niveau entre ces deux championnat est minime c'est tout.

En quoi la ligue 1 se développe? J'aimerai comprendre..

Hormis le PSG et Monaco, tout le reste est en déclin, je parle en terme de sportif, pas en terme de développement à long terme, structure etc.

Lyon s'affaiblit d'années en années, Marseille idem, Lille idem, Bordeaux n'en parlons pas, Rennes n'a jamais réussit à devenir un gros poisson, pas mal de clubs "historiques" mal en point (Nantes, Lens, AJA..)

Dire que le championnat Italien est moins attractif, les stades obsolètes, les affluences en baisse (il me semble) n'est pas tout à fait faux mais dire que la ligue 1 monte en puissance..

La ligue 1 ce n'est pas juste les deux nouveaux ogres, c'est surtout une majorité d'équipes sans une thune qui s'affaiblissent sportivement selon moi

C'est l'éternel débat...qu'est-ce qui détermine du niveau d'un championnat?? Son élite? Son homogénéité? Le niveau du ventre mou??

Personellement, j'ai plutôt envie de dire son élite et force est de constater que l'élité de la L1 emmené par le PSG et Monaco, ça reste aujourd'hui plus costaud que la Serie A...

Après oui si on compare le Real avec Stoke, Man United avec Augsburg, le Chievo avec Monaco....on arrive à tirer les conclusions qu'on veut...

Historiquement, la L1 a toujours été en retrait par rapport aux grands championnats européens... Aujourd'hui, on peut penser que l'écart se réduit un peu, grâce à Paris et Monaco. Mais encore faudra t-il qu'ils prouvent quelque chose sur la scène européenne... Et pour le reste des équipes de la L1, comme Lyon, Marseille ou Sainté, rien ne dit qu'ils brilleront face à leurs homologues européens...

Alors oui, la L1 est sans doute plus homogène, mais elle est aussi plus faible ! Combien de champions d'Europe dans ses rangs ? Comparé aux autres championnats... La comparaison se fait là, selon moi...

De toute façon même Monaco et Paris vont vite devenir éphémères...

Jod a écrit :Historiquement, la L1 a toujours été en retrait par rapport aux grands championnats européens... Aujourd'hui, on peut penser que l'écart se réduit un peu, grâce à Paris et Monaco. Mais encore faudra t-il qu'ils prouvent quelque chose sur la scène européenne... Et pour le reste des équipes de la L1, comme Lyon, Marseille ou Sainté, rien ne dit qu'ils brilleront face à leurs homologues européens...

Alors oui, la L1 est sans doute plus homogène, mais elle est aussi plus faible ! Combien de champions d'Europe dans ses rangs ? Comparé aux autres championnats... La comparaison se fait là, selon moi...

Qu'apelle-tu champions d'europe?? Le Celtic, le Steua, l'Ajax, Saragosse ont étés champions d'Europe, et pour moi ça reste moins fort que City, Monaco et cie...

Champions d'Europe "actuels", j'entends... Qui l'ont été sur les... 10 dernières années, je vais dire, pour être large !

Nos clubs ont quand même plus de mal à rivaliser, c'est pas moi qui le dit, les chiffres parlent d'eux-mêmes.
De là, j'en conclu que leur niveau est moindre, et donc que le championnat qu'ils disputent aussi...

Spanish Gabacho a écrit :C'est l'éternel débat...qu'est-ce qui détermine du niveau d'un championnat?? Son élite? Son homogénéité? Le niveau du ventre mou??

Personellement, j'ai plutôt envie de dire son élite et force est de constater que l'élité de la L1 emmené par le PSG et Monaco, ça reste aujourd'hui plus costaud que la Serie A...

Après oui si on compare le Real avec Stoke, Man United avec Augsburg, le Chievo avec Monaco....on arrive à tirer les conclusions qu'on veut...

Le niveau d'un championnat se jauge peut-être aussi avec le niveau de son équipe nationale.

Dans ce cas, le championnat croate ou belge serait meilleur que celui de l'Angleterre???

Jod a écrit :Champions d'Europe "actuels", j'entends... Qui l'ont été sur les... 10 dernières années, je vais dire, pour être large !

On est à notre niveau à la 5e/6e place.
Les 4 gros (Italie, Espagne, Angleterre et Allemagne) ont tous gagnés au moins 3 Ligue des Champions depuis le début du siècle.
Derrière, on est en concurrence avec le Portugal qui réussit mieux que nous en Europa League mais (surtout grâce à Lyon), on est meilleur qu'eux en Ligue des Champions.

Heu surtout pas Pascal..
Le niveau de la formation est bien plus révélateur que le niveau du championnat concernant les équipes nationales.

Il suffit de voir le nombre de talents qui composent la sélection Belge et le niveau plus que ridicule de leur championnat par exemple.

Aneurysm a écrit :

kalou33 a écrit :La série A s'appauvrit quand la L1 se développe tiré par les nouveaux riches. C'est incontestable.

kalou33 a écrit :Moi je dis surtout que le niveau de la série A s'appauvrit d'année en année quand la L1 devient de plus en plus compétitif, et qu' aujourd'hui la différence de niveau entre ces deux championnat est minime c'est tout.

En quoi la ligue 1 se développe? J'aimerai comprendre..

Hormis le PSG et Monaco, tout le reste est en déclin, je parle en terme de sportif, pas en terme de développement à long terme, structure etc.

Lyon s'affaiblit d'années en années, Marseille idem, Lille idem, Bordeaux n'en parlons pas, Rennes n'a jamais réussit à devenir un gros poisson, pas mal de clubs "historiques" mal en point (Nantes, Lens, AJA..)

Dire que le championnat Italien est moins attractif, les stades obsolètes, les affluences en baisse (il me semble) n'est pas tout à fait faux mais dire que la ligue 1 monte en puissance..

La ligue 1 ce n'est pas juste les deux nouveaux ogres, c'est surtout une majorité d'équipes sans une thune qui s'affaiblissent sportivement selon moi

Parce que quand tu as la chance d'avoir les 3 meilleurs 9 du monde dans ton championnat, ce n'est pas que Monaco et Paris qui en tire les bénéfices mais tous le football français, aujourd'hui et encore plus demain.

ça c'est la théorie des tenant de la fin de la solidarité dans la repartition des droits tv.

dans les faits, c'est le contraires qui se produit

ce n'est pas parce que le real et le barca sont en liga que le 15 eme de liga en beneficie.....

ils faudra des années pour paris et monaco pour interesser a l'etranger en dehors des frasques du mercato....et pour en beneficier, la l1 devra accroitre de facon consequente ses revenus de droits tv a l'etranger, le tout en revenant en arriere sur la fin de la solidarité des droits tv francais...

bref, on en est tres tres tres loin...

aujourd'hui, les clubs comme lyon, marseille, lille sont contraint d'adopter la strategie de l'aja il y a 20 ans en recrutant des jeunes de l'etage inferieur ou en s'appuyant sur sa formation...c'est un net recul...

Spanish Gabacho a écrit :C'est l'éternel débat...qu'est-ce qui détermine du niveau d'un championnat?? Son élite? Son homogénéité? Le niveau du ventre mou??

Personellement, j'ai plutôt envie de dire son élite et force est de constater que l'élité de la L1 emmené par le PSG et Monaco, ça reste aujourd'hui plus costaud que la Serie A...

Après oui si on compare le Real avec Stoke, Man United avec Augsburg, le Chievo avec Monaco....on arrive à tirer les conclusions qu'on veut...

Personnellement, je compare juste le niveau de jeu. Et la L1 est d'une telle faiblesse technique... Pas de jeu, pas de supporters, pas de passion, arbitrage à l'envers etc.
On est à notre place derrière le Portugal.

Après avec l'arrivée de grands joueurs au PSG et à Monaco, je trouve que les étrangers commencent à s'intéresser au foot Francais. Les télés étrangère commencent à retransmettre les matches. Espérons que les droits télé augmentent et que tous les clubs puissent en profiter.

+1 avec leeroy comme trop souvent

Porto a bien gagné une LDC, ça n'a pas fait du championnat portugais un top championnat.

La force de la Premier League réside dans sa capacité à avoir un choc à chaque journée ou presque. On est très loin de ça en France.

ça laisse un championnat supérieur à la L1 par la force de ses gros calibres et leurs capacités à recruter intelligemment

on attend que les clubs français soient aussi présents sur la scène européenne que peuvent l'être porto et benfica

là où le championnat français est supérieur, c'est peut être un cran plus bas, au niveau des équipes de fond... encore que je ne connais pas assez le championnat portugais pour dire si estoril est meilleur que toulouse...
pas convaincu qu'il y ait un si gros écart entre les deux...

Le Football anglais ou bon nombre de ses clubs ont une puissance financière que bien peu de clubs de Ligue 1 ont.
La différence se fait également là.

forza a écrit :ça laisse un championnat supérieur à la L1 par la force de ses gros calibres et leurs capacités à recruter intelligemment

on attend que les clubs français soient aussi présents sur la scène européenne que peuvent l'être porto et benfica

là où le championnat français est supérieur, c'est peut être un cran plus bas, au niveau des équipes de fond... encore que je ne connais pas assez le championnat portugais pour dire si estoril est meilleur que toulouse...
pas convaincu qu'il y ait un si gros écart entre les deux...

Euh... La France, c'est une finale de Ligue des Champions, une 1/2 finale et 6 1/4 de finale depuis le début du siècle.
Le Portugal, c'est une Ligue des Champions et 3 1/4 de finale.

Niveau Ligue des Champions, on est au dessus.

Après, c'est grâce à l'Europa League que les clubs français (sauf Bordeaux) ne jouent pas que le Portugal est devant.

une ligue des champions gagnée vaudra toujours plus dans le palmarès que 25 finales perdues...
une finale ça ne se joue pas, ça se gagne

Perso, je trouve que le classement UEFA représente bien le niveau des differents championnats.