Forum AJA 1905

AlexAJA a écrit : 01 juin 2025, 14:39

Sam a écrit : 01 juin 2025, 14:08 Outre l'aspect qualitatif du joueur c'est surtout de le prendre pour remplacer Jubal qui m'interroge et me semble très préoccupant.

Lorsque Hein s'en va, notre meilleur joueur adoré des fans, on va faire un gros effort pour débusquer Traoré, un joueur hors norme pour nous mais susceptible de le remplacer favorablement.

Lorsque Jubal part, un très très bon joueur adoré des fans, on le remplacerait par un type très obscur qui n'arrive pas à se faire une place de titulaire dans un club de L2 anglaise ?

Il y a quelque chose qui cloche.

Encore une fois, le Championship reste un très bon championnat, bien supérieur à la L2 française, et largement au niveau pour la deuxième partie de tableau de Ligue 1.

Moi ce que je vois, c'est que c'est un défenseur central, stoppeur très bon dans l'aérien (même meilleur que Jubal) et très correct au duel. Un guerrier qui se sacrifie pour l'équipe, un danger sur CPA.

Ce n'est pas un relanceur, il ne jouera pas à la place d'Akpa ou de Diomandé/Osho à la relance, donc pleurer sur le fait qu'il ne soit pas relanceur m'apparait être très impertinent (pas de ta part Sam)

Son radar de comparaison est très parlant, c'est un joueur assez proche de Jubal sur le plan statistique.



Voyons ce que le "Viking" donne, et on jugera sur pièce. Ce n'est peut être pas un nom connu, mais la data est bonne à son propos, et si c'était un jeune ou si en plus il était meilleur à la relance, il ne serait pas à notre portée.

Merci !!
Peux tu nous dire sur quel volume de match (ou minutes jouées , ... ?) se fonde ce graphique ?

Ron58 a écrit : 01 juin 2025, 15:02 Merci !!
Peux tu nous dire sur quel volume de match (ou minutes jouées , ... ?) se fonde ce graphique ?

1917 pour Sierralta vs 2643 pour Jubal, ce qui suffisant en termes de data pour avoir une moyenne correcte (21.3 matchs vs 29.3).

nikolah66 a écrit : 01 juin 2025, 13:58

Pour les stats de duel au sol, as tu un exemple de défenseur qui a joué en L1/L2 qui est passé en championship pour savoir si le nombre de duels gagnés restent équivalent d’un championnat à l’autre.

très bonne question niko

c’est toute la difficulté et limite de la data.
la transposition selon la tactique, le style du championnat, etc etc.

mais, étant donné que c’est un facteur très limitant pour le poste, les joueurs qui ont des stats basses sur ce points, ne joue pas, ou vont dans un championnat plus faible.

mais pour te donner un point de comparaison, jubal, c’est bien au dessus sur ce critère.

Maxfly a écrit : 01 juin 2025, 15:14

nikolah66 a écrit : 01 juin 2025, 13:58

Pour les stats de duel au sol, as tu un exemple de défenseur qui a joué en L1/L2 qui est passé en championship pour savoir si le nombre de duels gagnés restent équivalent d’un championnat à l’autre.

très bonne question niko

c’est toute la difficulté et limite de la data.
la transposition selon la tactique, le style du championnat, etc etc.

mais, étant donné que c’est un facteur très limitant pour le poste, les joueurs qui ont des stats basses sur ce points, ne joue pas, ou vont dans un championnat plus faible.

mais pour te donner un point de comparaison, jubal, c’est bien au dessus sur ce critère.

Cresswell, Kipré, Salisu, Osho (saison en PL mais équipe reléguée plus du niveau Championship).... loin d'être des flops en L1

Les stats se maintiennent très bien entre les deux ligues.

A vrai dire, ce qui a le plus d'impact sur les stats, en dehors des ligues, c'est l'équipe dans laquelle le joueur évolue et son style de jeu (équipe dominante ou non dans son championnat).

Rappel utile que Massengo faisait Banquette en Championship...

Le Championship est un championnat avec beaucoup de matchs et des effectifs très très larges. C'est une très bonne idée d'y piocher des joueurs, on l'a vu aussi avec Hoever qui avait fait une belle saison à Stoke

AlexAJA a écrit : 01 juin 2025, 14:39
Encore une fois, le Championship reste un très bon championnat, bien supérieur à la L2 française, et largement au niveau pour la deuxième partie de tableau de Ligue 1.

Oui et non,

c’est aussi un football très different, plus proche du foot british a l’ancienne,

alors qu’en l1, on est sur un rythme plus posé, plus tactique, mais des accélérations brutales.

on se specialise sur ce marché, c’est bien

j’en avais longtemps parlé avant, donc je ne vais pas me médire.

par contre, je m’interroge sur les profils.

on ne va pas chercher le très bon joueur de championship, mais trop limité pour la PL.

on est plutot sur du pari, l’equivalent d’aller chercher le joueur sympa mais pas hors norme de rodez ou grenoble.

Salisu, monaco met 15 millions sur lui, par exemple.

A vrai dire, ce qui a le plus d'impact sur les stats, en dehors des ligues, c'est l'équipe dans laquelle le joueur évolue et son style de jeu (équipe dominante ou non dans son championnat).

exactement, pour cette raison que faire une generalité d’un championnat a l’autre est plus compliqué

mais on peut considérer que les clubs precedents utilisent leurs joueurs dans leurs bons registres, sur leurs points forts, en attenuant leurs defauts.

Maxfly a écrit : 01 juin 2025, 15:14

nikolah66 a écrit : 01 juin 2025, 13:58

Pour les stats de duel au sol, as tu un exemple de défenseur qui a joué en L1/L2 qui est passé en championship pour savoir si le nombre de duels gagnés restent équivalent d’un championnat à l’autre.

très bonne question niko

c’est toute la difficulté et limite de la data.
la transposition selon la tactique, le style du championnat, etc etc.

mais, étant donné que c’est un facteur très limitant pour le poste, les joueurs qui ont des stats basses sur ce points, ne joue pas, ou vont dans un championnat plus faible.

mais pour te donner un point de comparaison, jubal, c’est bien au dessus sur ce critère.

Bah si tu admets que c’est la limite de la data, ne tire pas de conclusion hâtives car t’es déjà en train de dire qu’il sera pas meilleur que Osho ou Diomandé…
Alors que tu dis toi même qu’il gagne plus de duel de la tête.

Tu n’as pas de comparatif sur les duels au sols avec un joueur qui fait L1 -> Championship ?
Et sur Jubal, tu ne répond pas à ma question, quel était sa stat’ 2023 vs 2025, toujours sur les duels au sol ?

ca me fait bien rire tout ceux qui porte un jugement,sans aucune connaissance ni competences.
arretez de vous vous prendre pour ce que vous n etes pas !!

@nikolah66 pour jubal je t’ai répondu, c’était au dessus.
il faut aussi voir avec furlan ou pelissier, dans une defense a 5 ou a 4, car à 4, ouch

sur la phase retour on était tellement recroquevilé, et sous pression, que ça gonflait les stats defensives, quantitavitement, et par la densité, qualitativement egalement.
quand tu es le 2 ou 3 eme joueur pour arreter l’attaquant, tu gagnes ton duel, mais aidé par les coequipiers.
idem pour radu, qui avait bcp de travail, et donc était mis en valeur.

et je ne compare pas a diomandé ou osho, mais a Jubal.

ça te donne un profil, et derriere, la partie difficile, qui demande bcp plus de travail, c’est la partie potentiel dans une autre equipe, un autre championnat.
ça se fait de plus en plus en club.
c’est ça le vrai travail de la data, une fois le 1er filtre et l’observation individualisé.
c’est ce qui est interessant, et demande une vrai expertise, tant coté foot que data et ia.

Pour le profil, pour moi, il est plus restrictif que Jubal, mais meilleur dans le domaine aerien.

les exemple d’osho, c’est pour la comparaison Championship/pl vs L1.

Il est dans le groupe pour affronter l’Argentine et la Bolivie le 6 et 10 Juin.

À voir s’il a du temps de jeu pour analyser son style et ses performances.

AlexAJA a écrit : 01 juin 2025, 15:23

Maxfly a écrit : 01 juin 2025, 15:14

nikolah66 a écrit : 01 juin 2025, 13:58

Pour les stats de duel au sol, as tu un exemple de défenseur qui a joué en L1/L2 qui est passé en championship pour savoir si le nombre de duels gagnés restent équivalent d’un championnat à l’autre.

très bonne question niko

c’est toute la difficulté et limite de la data.
la transposition selon la tactique, le style du championnat, etc etc.

mais, étant donné que c’est un facteur très limitant pour le poste, les joueurs qui ont des stats basses sur ce points, ne joue pas, ou vont dans un championnat plus faible.

mais pour te donner un point de comparaison, jubal, c’est bien au dessus sur ce critère.

Cresswell, Kipré, Salisu, Osho (saison en PL mais équipe reléguée plus du niveau Championship).... loin d'être des flops en L1

Les stats se maintiennent très bien entre les deux ligues.

A vrai dire, ce qui a le plus d'impact sur les stats, en dehors des ligues, c'est l'équipe dans laquelle le joueur évolue et son style de jeu (équipe dominante ou non dans son championnat).

Rappel utile que Massengo faisait Banquette en Championship...

Le Championship est un championnat avec beaucoup de matchs et des effectifs très très larges. C'est une très bonne idée d'y piocher des joueurs, on l'a vu aussi avec Hoever qui avait fait une belle saison à Stoke

Et par rapport à Cresswell, ça donne quoi? car lui, il est pas mal du tout je trouve

En tous cas, d'après les deux graphiques postés sur X par AlexAJA, j'ai l'impression qu'il a un niveau équivalent à celui de Jubal (un peu meilleur offensivement mais un peu moins bon défensivement pour Jubal) et surtout des caractéristiques très proches.

Je n'y connais strictement rien en données de ce type mais les deux graphiques sont très similaires

Par ailleurs, les supporters de Watford semblent dire qu'humainement c'est un bon gars, ce qui compte beaucoup pour le staff.

nikolah66 a écrit : 01 juin 2025, 15:31

Maxfly a écrit : 01 juin 2025, 15:14

nikolah66 a écrit : 01 juin 2025, 13:58

Pour les stats de duel au sol, as tu un exemple de défenseur qui a joué en L1/L2 qui est passé en championship pour savoir si le nombre de duels gagnés restent équivalent d’un championnat à l’autre.

très bonne question niko

c’est toute la difficulté et limite de la data.
la transposition selon la tactique, le style du championnat, etc etc.

mais, étant donné que c’est un facteur très limitant pour le poste, les joueurs qui ont des stats basses sur ce points, ne joue pas, ou vont dans un championnat plus faible.

mais pour te donner un point de comparaison, jubal, c’est bien au dessus sur ce critère.

Bah si tu admets que c’est la limite de la data, ne tire pas de conclusion hâtives car t’es déjà en train de dire qu’il sera pas meilleur que Osho ou Diomandé…
Alors que tu dis toi même qu’il gagne plus de duel de la tête.

Tu n’as pas de comparatif sur les duels au sols avec un joueur qui fait L1 -> Championship ?
Et sur Jubal, tu ne répond pas à ma question, quel était sa stat’ 2023 vs 2025, toujours sur les duels au sol ?

Je vais y répondre, parce qu'il va pas le faire Max si ça n'arrange pas son faux discours

@Maxfly non tu ne m’as pas répondu pour Jubal, j’aurais voulu que tu me donne sa stat’ 2023 vs sa stat’ 2025, toi tu me répond (a côté) qu’il est au dessus de Sierralta.
Mais tu indique toi même que ton analyse est foireuse en disant qu’on gagne plus de duel si l’équipe joue en bloc compacte, à quoi bon comparer une stat précise de Jubal et Sierralta au fond, mieux vaut comparer les stats dans leur globalité comme l’a fait AlexAJA sur X

Édit : merci Alex

romeo a écrit : 01 juin 2025, 15:59 En tous cas, d'après les deux graphiques postés sur X par AlexAJA, j'ai l'impression qu'il a un niveau équivalent à celui de Jubal (un peu meilleur offensivement mais un peu moins bon défensivement pour Jubal) et surtout des caractéristiques très proches.

Je n'y connais strictement rien en données de ce type mais les deux graphiques sont très similaires

Par ailleurs, les supporters de Watford semblent dire qu'humainement c'est un bon gars, ce qui compte beaucoup pour le staff.

Je ne dirai pas qu'il a un niveau équivalent, on verra ce qu'il donne chez nous et en L1, mais le profil sur la saison écoulée est très proche.

Dans tous les cas, il semble avoir les qualités recherchées pour palier le départ de Jubal, et la mentalité pour s'acclimater au club comme tu le dis.

Faisons confiance aux gens qui bossent toute l'année pour faire une shortlist de 5-10 noms sur chaque poste.

AlexAJA a écrit : 01 juin 2025, 16:10

nikolah66 a écrit : 01 juin 2025, 15:31

Maxfly a écrit : 01 juin 2025, 15:14

nikolah66 a écrit : 01 juin 2025, 13:58

Pour les stats de duel au sol, as tu un exemple de défenseur qui a joué en L1/L2 qui est passé en championship pour savoir si le nombre de duels gagnés restent équivalent d’un championnat à l’autre.

très bonne question niko

c’est toute la difficulté et limite de la data.
la transposition selon la tactique, le style du championnat, etc etc.

mais, étant donné que c’est un facteur très limitant pour le poste, les joueurs qui ont des stats basses sur ce points, ne joue pas, ou vont dans un championnat plus faible.

mais pour te donner un point de comparaison, jubal, c’est bien au dessus sur ce critère.

Bah si tu admets que c’est la limite de la data, ne tire pas de conclusion hâtives car t’es déjà en train de dire qu’il sera pas meilleur que Osho ou Diomandé…
Alors que tu dis toi même qu’il gagne plus de duel de la tête.

Tu n’as pas de comparatif sur les duels au sols avec un joueur qui fait L1 -> Championship ?
Et sur Jubal, tu ne répond pas à ma question, quel était sa stat’ 2023 vs 2025, toujours sur les duels au sol ?

Je vais y répondre, parce qu'il va pas le faire Max si ça n'arrange pas son faux discours

Je ne suis pas un expert en statistique data, mais je trouve que les statistiques de SIERRALTA sont bonne. Et même meilleure que Capi en terme d’interception et récupération de balle.

En terme de relance c’est pas degeulasse également. Après cela n’est que des chiffres et il faut le voir sur le terrain En tout cas, je trouve le profil bon et il va amener de la grinta.

Meilleur que Jub sur les duels aériens, et pas qu’un peu, je m’y attendais pas.

Vous avez les mêmes sources de données avec Max (?) parce que niveau duel au sol, c’est pas si mal je trouve.

AlexAJA a écrit : 01 juin 2025, 16:10


Je vais y répondre, parce qu'il va pas le faire Max si ça n'arrange pas son faux discours

mon faux discours ?

jubal 2023 est quasiment devant sur toute les stats defensives (facile vu le volume de cette periode)

quasiment 5 ballons récupéré par match, ça montre a quel point on été acculé sur notre but.

ensuite, il faut diviser la saison avec la defense a 4, ou jubal était catastrophique. puis en defense a 5, ou c’était bcp mieux.

d’ailleurs on voit très bien l’evolution pour jubal sur les saisons total, ou avec quasiment toute la saison a 5, il double quasi ses stats de tacles en zone defensives.

@nikolah66

sur les stats, il peu y avoir de très legeres variation sur les sources, mais pas sur un championnat tel que la PL ou championship, qui est très supervisé.

c’est plutot la categorisation, les features qui ici vont changer.
mais je m’interroge sur le dribble mis en echec ici.


et sur le domaine aerien, oui, il est au dessus de Jubal, c’est sont très gros point fort, vraiment un joueur dominant dans le domaine.

Effectivement quand on voit son profil je le vois plus jouer dans l'axe que suppléer Diomandé ou Akpa

Eux ils ont plus le profil pour s'excentrer. Ils ont un peu plus d'allant, de vivacité sur les premiers appuis.
Diomandé aime bien venir participer au jeu sur le côté d'ailleurs et Akpa a débuté latéral.

Dans tous les cas faudra une bonne animation collective pour éviter le plus possible qu'il se retrouve à devoir rattraper des situations où des joueurs viendront le challenger balle au pied ou à la course suite à des décalages.

Être coordonné pour défendre proche les uns des autres et que quand un joueur sorte d'un de nos défenseurs celui derrière puisse intervenir très vite.
Et devant être toujours au contact ou du moins cadrer le porteur pour le gêner au max sur les ballons dans le dos de notre défense et faciliter le travail d'interception de l'arrière garde.

L'avantage c'est qu'on sort d'un test grandeur nature en Ligue 1 pour peaufiner et améliorer l'animation défensive donc les repères par rapport à l'an dernier sont énormes.
Sur le niveau de prestation des joueurs notamment.

Sierralta d'un point de vue tactique doit être relativement au point dans la mesure où déjà ça fait quelques saisons qu'il prend des minutes donc à force t'es plus au point. C'est pas pareil que prendre un jeune qu'a 20 / 30 matchs et qui viendrait en prêt par exemple.
Et surtout vu son profil c'est sur qu'il joue sur le placement et vu qu'il joue simple balle au pied il doit être relativement attentif aux déplacements de ses coéquipiers autour de lui pour vite trouver une solution voir avant de la recevoir.
Il prend beaucoup de jaunes cela dit donc à voir sa concentration

En tout cas je pense qu'il sera quand même amener à devoir relancer par des passes verticales, quand bien même il joue axial

Je pense que vous vous entêtés avec vos graphiques et tableaux .
On verra quand il sera sur le terrain et à la fin de sa première prestation, je pense.
Oh que oui , c'est la qu'on pourra juger le joueur, je pense que c'est trop tôt pour faire un jugement sur le joueur enfin c'est mon point de vue.
Aller Auxerre.

Mat3925 a écrit : 01 juin 2025, 17:15 Je pense que vous vous entêtés avec vos graphiques et tableaux .
On verra quand il sera sur le terrain et à la fin de sa première prestation, je pense.
Oh que oui , c'est la qu'on pourra juger le joueur, je pense que c'est trop tôt pour faire un jugement sur le joueur enfin c'est mon point de vue.
Aller Auxerre.

Disons qu’on peut regarder les data avec intérêt, mais qu’en tirer des conclusions des maintenant n’a aucun intérêt