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[Cyclisme] Tour de France 2012

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar Invité » 15 juil. 2012, 20:03

Guy Moux a écrit :Wiggins a attendu Evans avant qu'il sache que c'était des punaises. Ca les arrangeait bien de neutraliser la course dans la descente
Exact, comme Cancellara il y a quelques années avec les Schleck. Faut arrêter, les faits de course, ça existe et c'est pas pour autant que les coureurs s'arretent (Contador pour Schleck, Van den Broeck dans la Planche des Belles-Filles, Rolland et Voeckler la dernière semaine, ...).

Rolland a bien fait d'attaquer, il aurait pris la septième place voire plus :super: .

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar Guy Moux » 15 juil. 2012, 20:22

Quand rolland est tombé en première semaine et a perdu 2 minutes comme d'autres favoris personne s'est relevé, encore moins les Sky qui roulaient pour Cavendish. Faut arrêter un peu. Raz le cul de ces équipes qui ont la mainmise sur le cyclisme (Sky, Radioshack, Astana, etc...).

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar Michel Seydoux » 15 juil. 2012, 22:26

Je suis pas d'accord pour une fois, je reviendrais sur le cas Rolland plus tard.

Tu sais bien que je ne suis pas non plus pour ce cyclisme aseptisé, je me rappelle de cette histoire avec les Freres Schleck dans les ardennes et ca m'avait profondemment choqué. Surtout que 3 jours plus tard, personne n'avait attendu ce bon vieux Contador sur les pavés.
Et qu'en semaine 3, les Saxobank avaient presque crier au scandale que Contador attaque Schleck sur un saut de chaine, bref ... des cons.

La C'est different.
Y'a une une chute en premiere semaine (a 25 bornes de Metz) qui est a mettre a 100% sur le dos des coureurs, c'est trés triste evidemment mais le tour c'est aussi ca. Tu l'as trés bien souligné en 1ere semaine d'ailleurs. C'est aux gars de faire attention, et tant pis pour ceux qui perdent du temps.

La, le fait qu'il y ait 30 crevaisons du a des clous de patissiers qui ont été lancés sur la route, c'est juste totalement ce que l'on appelle un fait de course exterieur. Plus exterieur que cela, tu meurs franchement.
Cela nique la course d'Evans, la course de ce bon vieux Wiggins, ca nique egalement la course de Kiesermachin d'Astana, et ca nique la course de plein d'autres.
Au dela de niquer la course des certaines coureurs, je pense il y a eu mise en danger de mort des coureurs de ce peloton, rien que ça.
Dans un tel cas de figure, ca me parait evident que tout le monde se neutralise. A cause de la stupidité d'un petit branleur, c'est triste je suis d'accord. Comme quoi' la deliquance est partout en France (hein les gens).

Quant a Rolland, il est apparement le seul a n'avoir rien entendu. C'est vraiment pas de chance.
Il a compris une fois qu'on a pu lui expliquer, c'est mieux que ca se passe ainsi. Pour lui comme pour les autres.

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar Guy Moux » 15 juil. 2012, 22:32

Honnêtement je pense pas que Rolland savait que c'était dû à des clous quand il est parti (deux fois d'ailleurs si on regarde bien car la première il s'est fait rappeler à l'ordre). Non je crois vraiment que c'est uniquement parce qu'Evans avait crevé (surement que Van Garderen a gueulé comme un putois dans le groupe) que Wiggins a décidé de ralentir. Il faisait coup double en neutralisant la course et donc en ayant pas à contrôler Nibali (même si c'était suicidaire de sortir dans la descente) et en plus il se donne une image de gentleman. C'est que après si tu regardes bien que ça rediscute, etc, qu'on apprend que ce sont des clous mais Rolland est déjà parti.

Comme l'ont dit les spécialistes les radios ne passaient surement pas car les voitures étaient loin et voilà comment on en arrive là. Tu rajoutes par dessus une dose de raz le bol de Rolland car on l'avait pas attendu (je persiste à dire qu'il me semble plus logique de freiner quand 100 coureurs tombent que quand un seul tombe, fut-il le tenant du titre) quand il est tombé et voilà le fin mot de l'histoire.

Bernaudeau l'a dit, Rolland et Voeckler ont essayé de masquer le truc maladroitement mais au final c'est pas bien grave. Ca a profité à Coppel qui était décroché dans la montée donc c'est très bien.

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar Michel Seydoux » 15 juil. 2012, 22:35

michaelk a écrit :
aja68700 a écrit :
Choco Suisse a écrit :

De toute manière, les concurrents directs de Wiggins ont aussi tout fait pour pas malmener les Sky dans le mur de péguere.
Arrête Evans a attaquer au début :rofl:
Faut dire que les attaques d'Evans sont tellement foudroyantes qu'on a du mal à s'en souvenir.
Je crois que c'est un peu facile de dire ça.
Les seuls qui sont capables des attaques foudroyantes sont bizarrement ceux que l'on retrouve dans les listes de suspendus quelques mois aprés.

Evans est un laborieux, il bosse dur.
Il n'a aucun talent particulier par rapport aux autres leaders. Il s'accorche partout, et comme il peut.
Il a mis 10 ans pour arriver au sommet du tour.
C'est un coureur extremement rassurant pour le cyclisme.

Sinon on peut aussi s'extasier sur cesbons vieux Contador, Froome, Wiggins, Ricco, Landis, Armstrong, etc,etc... :modo:

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar Michel Seydoux » 15 juil. 2012, 22:39

Guy Moux a écrit :Honnêtement je pense pas que Rolland savait que c'était dû à des clous quand il est parti (deux fois d'ailleurs si on regarde bien car la première il s'est fait rappeler à l'ordre). Non je crois vraiment que c'est uniquement parce qu'Evans avait crevé (surement que Van Garderen a gueulé comme un putois dans le groupe) que Wiggins a décidé de ralentir. Il faisait coup double en neutralisant la course et donc en ayant pas à contrôler Nibali (même si c'était suicidaire de sortir dans la descente) et en plus il se donne une image de gentleman. C'est que après si tu regardes bien que ça rediscute, etc, qu'on apprend que ce sont des clous mais Rolland est déjà parti.
Je dis pas le contraire. Je pense pas que Rolland savait qu'il y avait des clous en fin de montée et qu'il s'est permis d'attaquer. Simplement qu'il a mis beaucoup de temps a reagir et qu'il etait apparement le seul a ne pas etre au courant. Je trouve cela un peu louche.
J'aurais preferé dans les explications d'aprés etape que Rolland s'exprime clairementen disant ce qu'il pensait reelement plutot que de sortir l'excuse du "je savais pas, j'ai rien entendu du tout''... C'est assez moyen.

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar Guy Moux » 15 juil. 2012, 22:41

Je vais vous épargner d'un "+1" mais pour moi sur les 20 dernières années (depuis le début du règne Indurain) Evans est le seul qui me semble avoir un parcours, des performances, une progression, des données scientifiques compatibles avec un comportement clean concernant le dopage.

C'est bien sûr un avis mais je pense ne pas trop me tromper. :-)

Edit : oui oui j'suis d'accord sur Rolland il aurait dû dire cash qu'il en avait marre de subir la loi des pseudo patron aux rouflaquettes

Fabien Cool
L'AJA est bâtie sur pierre, l'AJA ne périra (peut-être) pas.

Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar aja75013 » 15 juil. 2012, 22:47

Michel Seydoux a écrit :
Guy Moux a écrit :Honnêtement je pense pas que Rolland savait que c'était dû à des clous quand il est parti (deux fois d'ailleurs si on regarde bien car la première il s'est fait rappeler à l'ordre). Non je crois vraiment que c'est uniquement parce qu'Evans avait crevé (surement que Van Garderen a gueulé comme un putois dans le groupe) que Wiggins a décidé de ralentir. Il faisait coup double en neutralisant la course et donc en ayant pas à contrôler Nibali (même si c'était suicidaire de sortir dans la descente) et en plus il se donne une image de gentleman. C'est que après si tu regardes bien que ça rediscute, etc, qu'on apprend que ce sont des clous mais Rolland est déjà parti.
Je dis pas le contraire. Je pense pas que Rolland savait qu'il y avait des clous en fin de montée et qu'il s'est permis d'attaquer. Simplement qu'il a mis beaucoup de temps a reagir et qu'il etait apparement le seul a ne pas etre au courant. Je trouve cela un peu louche.
J'aurais preferé dans les explications d'aprés etape que Rolland s'exprime clairementen disant ce qu'il pensait reelement plutot que de sortir l'excuse du "je savais pas, j'ai rien entendu du tout''... C'est assez moyen.
:super:

Fabien Cool

Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar CharlieRaoul » 15 juil. 2012, 22:49

Michel Seydoux a écrit : Sinon on peut aussi s'extasier sur cesbons vieux Contador, Froome, Wiggins, Ricco, Landis, Armstrong, etc,etc... :modo:
Si on par du principe qu'à un moment où un autre tous les coureurs ont eu recourt à des choses plus ou moins obscurs, je vois pas où est le problème :fesse:

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Re: [Cyclisme] Tour de France 201

Messagepar michaelk » 15 juil. 2012, 22:52

D'accord sur le parcours d'Evans, je ne remets pas en cause le travail du bonhomme.
Comme tu le dis mich on a souvent retrouvé les "explosifs" dans la catégorie des tricheurs mais j'aime le spectacle et mise à part l'étape des Pyrénées de jeudi (et peut être vendredi avec l'arrivée au sommet), le reste du tour - comme son début - va être d'un chiant ...

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar Michel Seydoux » 15 juil. 2012, 23:03

Ca va etre trés chiant, mais ce n'est plus a Evans de faire le travail.
Il est moins fort en CLM, moins fort en montagne, il a donc perdu le tour.
Il n'y a que Froome, Nibali et VdB qui peuvent changer la donne. Ca promet. :gene:

L'an passé le tour etait beau.
Evans etait le meiilleur nulle part. Contador etait humain, Schleck toujours aussi mauvais tactiquement, Voeckler etait la surprise Francaise comme il y en a une chaque année. (Dessel, Le Mevel...)

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar Guy Moux » 15 juil. 2012, 23:16

Ah oui le Tour de l'an dernier est le meilleur et de loin auxquels j'ai assisté

Jean-Claude Hamel
Celui qui combat n'est pas sûr de gagner, mais celui qui ne combat pas a déjà perdu. (B.Brecht)

Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar djailes » 16 juil. 2012, 00:49

Je vais vous épargner d'un "+1" mais pour moi sur les 20 dernières années (depuis le début du règne Indurain) Evans est le seul qui me semble avoir un parcours, des performances, une progression, des données scientifiques compatibles avec un comportement clean concernant le dopage.

C'est bien sûr un avis mais je pense ne pas trop me tromper. :-)

Edit : oui oui j'suis d'accord sur Rolland il aurait dû dire cash qu'il en avait marre de subir la loi des pseudo patron aux rouflaquettes
(+)
D'accord avec toi Guy Moux.
Le dernier vainqueur qui n'a mouillé ou n'a été cité dans aucune affaire de dopage ces 25 dernières années, au delà de Cadel Evens, c'est Greg LeMond (1990)...

Et la progression d'Evans est parfaitement régulière et, à mes yeux, ne souffre d'aucune contestation.
Autant j'émets des doutes sur Chris Froome ou d'autres de la Sky, autant je trouve Bradley Wiggins assez régulier dans sa progression.

Par ailleurs, si on regarde la vitesse moyenne des vainqueurs du Tour, on remarquera qu'elle a perdu + de 1km/h, presque 2km/h, depuis l'époque Armstrong.
Lance Armstrong avait gagné en 41,6km/h en 2005 ; tandis qu'en 2010 Schleck gagnait en 39,5km/h et en 2011 Evans gagnait en 39,7.
Et 2 points dans la vitesse moyenne, ramenés à 3600km, c'est quand même beaucoup !

Cette année, sauf si les Pyrénées se passent rapidement, il serait même possible d'envisager une vitesse encore plus basse que 39,5km/h pour le vainqueur à Paris, malgré le contrôle de la Sky.

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar Rigil » 16 juil. 2012, 08:42

Les médias étrangers se déchaînent contre Pierre Rolland.
Le pauvre, il n'y était vraiment pour rien et ses explications semblent clairement sincères. Son manager a même confirmé qu'il lui était impossible de le joindre à ce moment.

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar djailes » 16 juil. 2012, 10:27

Les médias étrangers n'aiment pas la Team Europcar.
D'un autre côté, lors de sa 2e attaque dans la descente, tu vois Wiggins parler avec Nibali, tout le monde se parle, il y a des Sky qui font des gestes de ralentissement.
Lorsqu'il part, on voit un Sky, Mickael Rogers je crois, faire un signe de désappointement. Je doute qu'il ne lui a pas crié à ce moment de ne pas attaquer. Et même à 70km/h avec un casque, on entend lorsque quelqu'un crie à 3 mètres.

Les explications de Rolland sont une chose, j'aimerais le croire ; peut-être que dans le feu de l'action il a pas compris le pourquoi du ralentissement et il a saisi l'opportunité ; et je le crois sincère sur le coup... mais il n'empêche qu'il a vu les autres ralentir, et il a attaqué à ce moment là, sans trop se poser de questions. Alors on reproche justement aux sportifs, de + en +, leur manque de spontanéité dans l'effort... Faut-il le reprocher à Rolland? J'en doute.
Ensuite, il est clair qu'il a coupé son effort et s'est laissé happer par le peloton. Car en 5 minutes il a perdu 2 minutes. Mais cela a néanmoins obligé les Liquigas et les Lotto a rouler, pour protéger leurs positions.
Dernière modification par djailes le 16 juil. 2012, 10:46, modifié 1 fois.

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar Walmour » 16 juil. 2012, 10:30

Enfin bon on se fait tellement chié dans ce tour qu'on va pas lui jeter la pierre...

Jubal

Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar Matador » 16 juil. 2012, 12:10

Walmour a écrit :Enfin bon on se fait tellement chié dans ce tour qu'on va pas lui jeter la pierre...
Exact.
Ca me rappelle la periode ou Armstrong etait le Tyran du peloton et choisissait qui avait le droit ou pas de sortir du peloton. Si le 150eme au genral sortait du peloton et que Armstrong l'avait dans le nez, il faisait rouler ses gars...

Faudrait peut etre poser les oreillettes et accepter les faits de course; juste ou pas, ca fait partie de ce sport. Dans ce cas la, des qu'un mec tombe on l'attend et puis on arrete le tour...

Si Wiggins tombe, faut l'attaquer. La si demain Wiggins tombe, je suis sur que les coureurs n'oseront pas accelerer. On marche juste sur la tete.

L'histoire du velo est jonchee de ce type d'incidents qui ont sacre de magnifiques perdants et des vainqueurs voleurs.

Mais la, bientot les coureurs seront directement teleguides par leur directeur sportif et n'auront meme plus a appuyer sur les pedales.

Les Anglo-Saxons bousillent ce sport. Ils sont juste allergiques au panache. Tout est dans le controle absolu du detail et la mainmise psychologique "sur le peloton" sans oublier le dopage 2.0 (technologique et "microbiologique")

Je suis le TDF depuis le debut des annees 90. Cette annee, c'est pour moi le pire Tour depuis 20 ans.

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar Rigil » 16 juil. 2012, 12:33

Je suis pas d'accord et ce tour, sans m'enthousiasmer autant que celui de l'an passé me fait néanmoins passer de bons moments.

Gérard Bourgoin

Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar Walmour » 16 juil. 2012, 12:37

A part les victoires françaises, y a rien à retirer de ce tour. D'ailleurs le tracé est assez moisi, ça manque de haute montagne. Le maillot jaune est chiant comme la mort, la course est cadenassée, y a pas de suspense, non vraiment pas une réussite.

D'ailleurs, j'espère que les prochains tours seront dessinés pour des coureurs comme Rolland, si on veut qu'un français puisse jouer la gagne, faudrait arrêter de mettre 35 contre la montre tout plat.

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar Guy Moux » 16 juil. 2012, 12:52

Walmour a écrit :A part les victoires françaises, y a rien à retirer de ce tour. D'ailleurs le tracé est assez moisi, ça manque de haute montagne. Le maillot jaune est chiant comme la mort, la course est cadenassée, y a pas de suspense, non vraiment pas une réussite.

D'ailleurs, j'espère que les prochains tours seront dessinés pour des coureurs comme Rolland, si on veut qu'un français puisse jouer la gagne, faudrait arrêter de mettre 35 contre la montre tout plat.
D'ailleurs niveau sportif le Tour va devoir faire gaffe à pas se faire rattraper par le Giro ou la Vuelta qui présentent des tracés bien plus enthousiasmant...Après bon les contraintes logistiques, politiques, économiques ne sont pas les mêmes...Mais globalement les vrais amateurs de cyclisme, au delà du folklore de tout ce qu'il y a autour de la course, savent bien que le Tour de France est souvent la course la plus emmerdante de l'année.

Après tracer des étapes comme celles d'hier c'est aussi se tirer une balle dans le pied...