Forum AJA 1905

tequila a écrit : 16 sept. 2024, 12:45 Mais oui, prendre des points à l'extérieur consitue déjà une gageure que vous le vouliez ou non. Demeurons humble et censés.

Mais ça veut dire quoi être censés ? On regarde le calendrier et on se dit que tel ou tel match est perdu d'avance ? Tu vas te sauver en gagnant 3 matchs à domicile en battant le SCO, Saint Etienne et Montpellier par exemple ?

On repart sur un grand classique du forum théorisé ou même dogmatise par ´les 10 derniers matches’ de Furlan : il sera toujours temps de prendre les points plus tard .

Et oui c'est une grande connerie de raisonner comme ça. Les points, il faut les prendre dès maintenant. D'autant plus qu'on sait que c'est souvent plus facile pour les promus en début de saison...

Persuadé pour ce qui me concerne que le plan de marche de C. Pélissier et son staff était moins optimiste que vous. La victoire contre Nice n'était pas jouée d'avance, des points pris à Nantes et Le Havre peut-être pas (ils sont actuellement respectivement 5ème et 9ème) Un résultat contre Monaco encore moins. Restez lucide un instant. Le maintien se fera peut-être (optimiste de nature je dirais probablement même) mais en prenant les points où il faudra et quand il faudra (même parfois contre des équipes qui ne sont pas de notre championnat)

JP-Mignot a écrit : 16 sept. 2024, 12:45

canto89 a écrit : 16 sept. 2024, 12:25 Lamine Camara doit passer des examens ce lundi , pour le coup reçu au cou , engendrant une commotion cérébrale. Syndrome Rodez .

C'est obligatoire une fois le protocole commotion enclenché non ?

Vraiment bizarre quand même s'ils ont vraiment juste voulu avoir droit au 6eme changement a ce moment là du match à 3-0

Vu le coup , oui , ça paraît gros .

tequila a écrit : 16 sept. 2024, 12:56 Persuadé pour ce qui me concerne que le plan de marche de C. Pélissier et son staff était moins optimiste que vous. La victoire contre Nice n'était pas jouée d'avance, des points pris à Nantes et Le Havre peut-être pas (ils sont actuellement respectivement 5ème et 9ème) Un résultat contre Monaco encore moins. Restez lucide un instant. Le maintien se fera peut-être (optimiste de nature je dirais probablement même) mais en prenant les points où il faudra et quand il faudra (même parfois contre des équipes qui ne sont pas de notre championnat)

Je comprends rien à ta logique. Il faut gagner que les matchs qu'on a ciblé ? Et donc Pélissier avait programmé 0 points sur les 4 premiers matchs ? Et Montpellier c'est toujours pas un match où il faut prendre des points ? Alors explique nous où et quand il faudra prendre des points.

Ce qui est bien avec ce genre de défaite est que l'on en tire des leçons.

La première, c'est que la défense à 5, ça ne sert à rien et c'est une tactique de coach du pauvre qui cherche à se rassurer. Le plus souvent, ça ne rassure pas les joueurs.

La deuxième, ce n'est pas parce que tu changes de tactique que des joueurs qui n'ont rien à faire dans cette division sont meilleurs. Les Leon, Joly, Akpa, Raveloson ou encore Perrin se doivent de trouver un club de ligue 2 et de nous laisser prendre des joueurs de ligue 1.

La troisième est que collectivement ce groupe n'est pas bon, mal ficelé et trop prévisible dans son jeu.

La quatrième, c'est qu'il y a deux championnats dans ce même championnat, il y a 10 équipes bien eu dessus du lot et le reste, dont nous faisons partie.

Alors une fois que l'on a dit ça, que faire ?

Et bien faire une équipe cohérente avec les forces en présence et en mettant sur le banc les joueurs qui ne seront jamais au niveau.

Une defense Hoever, Osho, Diomandé, Pellenard(oui oui parce que lui au moins il sait serrer un joueur et ne pas se prendre pour Diomede.)

Au milieu, un axe de 6 avec Owusu et Dioussé pour ne pas prendre des courses plein axe toutes les 3 minutes.
Puis 3 milieux avec Traoré dans l'axe et Onaiwu et Sinayoko sur les cotés

Devant Bair


Collectivement, laisser faire le jeu au seul joueur capable de le faire, Traoré et/ou en alternance avec de longs ballons pour Bair qui a montré de bien belles choses dans ce rôle en s'imposant de la tête trés trés souvent et en jouant les deuxièmes ballons avec Sinayoko et Onaiwu.

Faux il l'a dit en interview il visait au moins 3 points au bout des 3 premiers matchs. Il les a eu.

Et la défense à 5 sert seulement si tu te projettes vers l'avant. Là on a mit le bus et joué comme l'andorre.

sur ces 4 premieres journées, je pensais raisonnable 3 nuls + une defaite contre Monaco.
Nice a domicile, pour un premier math de retour en L1, ça aurait été correct, et les deux nuls a l'exterieur chez des concurrents direct aussi. et rien a redire sur une defaite contre monaco, on ne sera ni les premiers ni les derniers a subir ça.
ça aurait fait 3 points, et personne n'aurait hurlé à la descente en L2 adjugée à la 4eme journée.
là on à 3 points de meme, et il semble que pour certains, ce soit dejà redhibitoire, qu'on est dejà en L2. avec enn plus les 2 matchs a l'exterieur joués à 10..
les points, il faudra en priorité les prendre chez nous, contre les adversaires de 3eme tiers du classement. Si là on en est incapable, ok, ça sentira pas bon. Mais pour l'instant, les adeptes de la fin du monde, calmez vous un peu si ça vous est possible. laissez leur le temps de trouver une cohesion. Y compris avec Bair, qui est dejà vilipendé, alors qu'il n'a eu que 2 matchs à 10 contre 11 à se mettre sous la dent, ce qui n'est pas la meilleure config pour qu'un attaquant se mette en valeur...
Bair, attaquant, c'est 0 but en deux matchs, ok.... mais sinayoko, c'est 0 en 4 match, et c'est d'abord ce qu'on demande a un attaquant. Et personne ne l'allume, lui.

Au delà des points, du tableau de marche,...

Ce qui compte c'est le contenu

Faut vite plus de structure, plus de consistance, plus de repères avec et sans le ballon

Thomas_Kahlenberg a écrit : 16 sept. 2024, 13:16 Au delà des points, du tableau de marche,...

Ce qui compte c'est le contenu

Faut vite plus de structure, plus de consistance, plus de repères avec et sans le ballon

Oui tout à fait , mais pour ca il faut que Pelissier trouve une certaine stabilité dans ses compos .
Malheureusement il y a eu des erreurs dans le recrutement qui nous font tergiverser au niveau des compos .
Il va falloir limiter la casse lors de la phase aller et recruter à 3 postes au mercato d'hiver est je suis persuadé que ca le fera .
Mais encore faut il que la cellule de recrutement soit à la hauteur ..

Scifo89 a écrit : 15 sept. 2024, 21:57 Perso je trouve que Sina a marqué des points en pointe hier. En première mi-temps je l ai trouvé très intéressant dans sa protection de balle et l'utilisation du ballon. Il a fait de bons choix et a perdu très peu de ballon.

Intéressant mais pour le coup, Bair nous aurait fait beaucoup de bien face à une équipe comme Monaco. Dans les duels aériens, Sina s'est fait bouffé tout le match là où notre canadien récupère tous les ballons et permet de refaire monter tout le bloc.

Le match typique où Théo aurait eu son importance.

lululeblairo a écrit : 16 sept. 2024, 13:42

Scifo89 a écrit : 15 sept. 2024, 21:57 Perso je trouve que Sina a marqué des points en pointe hier. En première mi-temps je l ai trouvé très intéressant dans sa protection de balle et l'utilisation du ballon. Il a fait de bons choix et a perdu très peu de ballon.

Intéressant mais pour le coup, Bair nous aurait fait beaucoup de bien face à une équipe comme Monaco. Dans les duels aériens, Sina s'est fait bouffé tout le match là où notre canadien récupère tous les ballons et permet de refaire monter tout le bloc.

Le match typique où Théo aurait eu son importance.

Encore un joueur qui a marqué des points sans jouer..

J'ai attendu 2 jours pour réagir. C'était mon retour à l'Abbé Deschamps cette saison et je dois dire que j'en avais gros sur la patate après le match, et encore hier.

Je ne m'attendais pas à un bon résultat contre Monaco, bien sur, mais je ne m'attendais pas à une telle différence de niveau. J'ai lu ici un commentaire disant que notre meilleur joueur n'aurait pas été titulaire dans cette équipe de Monaco, je plussoie et j'ai même envie de dire qu'il ne serait même pas sur leur banc. Constat assez terrible auquel je ne m'étais pas préparé, et pourtant je fais parti de ceux qui ne niait pas l'énorme gap entre L1 et L2. Mais une différence aussi évidente, là j'étais pas prêt.

J'ai été naif de penser que, contrairement à il y a 2 ans, on allait jouer crânement notre chance sur chaque match, ce ne sera pas le cas, il va falloir digérer ça.

Et puis je suis triste pour Léon, son début de saison est catastrophique, ça ne pouvait pas être pire. 2 bourdes sur 4 match, à chaque fois sur la 1iere frappe du match, aie aie aie. Je ne met pas en doute son niveau, car ces arrêts là il sait les faire, mais ces 2 erreurs vont peser sur son début de saison, c'est indéniable.
Je pourrais le défendre en disant qu'il s'est rattrapé ensuite, comme je l'avais dit après Nantes, mais en vérité ce n'est pas le cas. Quand on est responsable d'1 but contre Monaco au bout de 8 min, on flingue le match de toute l'équipe, il le sait, nous le savons tous.
Il va rester notre n°1 jusqu'à noël au moins, j'ai confiance en lui pour se relever de ça et pour obtenir de nouveau la confiance du staff et faire la saison complète, on l'espère tous, forcément.

Bon, une fois qu'on a digéré la différence abyssale sur la qualité des joueurs entre Monaco et nous, globalement je suis plutôt d'accord avec l'analyse de Pélissier, on était pas si mal en 1iere mi temps. Rassurons nous en nous disant que Monaco avait l'air 10 fois plus forte que nos 3 premiers adversaires également.

georgeche a écrit : 16 sept. 2024, 13:06 Ce qui est bien avec ce genre de défaite est que l'on en tire des leçons.

La première, c'est que la défense à 5, ça ne sert à rien et c'est une tactique de coach du pauvre qui cherche à se rassurer. Le plus souvent, ça ne rassure pas les joueurs.

La deuxième, ce n'est pas parce que tu changes de tactique que des joueurs qui n'ont rien à faire dans cette division sont meilleurs. Les Leon, Joly, Akpa, Raveloson ou encore Perrin se doivent de trouver un club de ligue 2 et de nous laisser prendre des joueurs de ligue 1.

La troisième est que collectivement ce groupe n'est pas bon, mal ficelé et trop prévisible dans son jeu.

La quatrième, c'est qu'il y a deux championnats dans ce même championnat, il y a 10 équipes bien eu dessus du lot et le reste, dont nous faisons partie.

Alors une fois que l'on a dit ça, que faire ?

Et bien faire une équipe cohérente avec les forces en présence et en mettant sur le banc les joueurs qui ne seront jamais au niveau.

Une defense Hoever, Osho, Diomandé, Pellenard(oui oui parce que lui au moins il sait serrer un joueur et ne pas se prendre pour Diomede.)

Au milieu, un axe de 6 avec Owusu et Dioussé pour ne pas prendre des courses plein axe toutes les 3 minutes.
Puis 3 milieux avec Traoré dans l'axe et Onaiwu et Sinayoko sur les cotés

Devant Bair


Collectivement, laisser faire le jeu au seul joueur capable de le faire, Traoré et/ou en alternance avec de longs ballons pour Bair qui a montré de bien belles choses dans ce rôle en s'imposant de la tête trés trés souvent et en jouant les deuxièmes ballons avec Sinayoko et Onaiwu.

Tu tires les leçons qui t arrangent mais c est pas en ayant perdu un match contre Monaco qui était Supérieur à nous qu'il faut jeter absolument tout ce qu'on a vu ou ce qui a été tenté. Il faut un peu de mesure dans les analyses.
Pour ce qui est de la défense à 5 tout n est pas a jeter. Il n y a que toi qui puisse penser qu en jouant une fois à 5 on maitriserait forcement ce système. Personnellement j ai trouvé la 1ère mi temps intéressante avec des bonnes combinaisons en phase offensive. Toutefois cette version en 5221 n est pour moi pas la bonne. J opterai plutôt pour un 532 afin de densifier le milieu là où nous avons été le plus faible.

Honnêtement, je nous vois bien refaire un coup à Montpellier comme la dernière saison en ligue 1. Faudra juste jouer comme on sait le faire.

Collectivement, laisser faire le jeu au seul joueur capable de le faire, Traoré et/ou en alternance avec de longs ballons pour Bair qui a montré de bien belles choses dans ce rôle en s'imposant de la tête trés trés souvent et en jouant les deuxièmes ballons avec Sinayoko et Onaiwu.
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Tu tires les leçons qui t arrangent mais c est pas en ayant perdu un match contre Monaco qui était Supérieur à nous qu'il faut jeter absolument tout ce qu'on a vu ou ce qui a été tenté. Il faut un peu de mesure dans les analyses.
Pour ce qui est de la défense à 5 tout n est pas a jeter. Il n y a que toi qui puisse penser qu en jouant une fois à 5 on maitriserait forcement ce système. Personnellement j ai trouvé la 1ère mi temps intéressante avec des bonnes combinaisons en phase offensive. Toutefois cette version en 5221 n est pour moi pas la bonne. J opterai plutôt pour un 532 afin de densifier le milieu là où nous avons été le plus faible.
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Moi avec ce dispositif, j'ai souvent vu les offensifs chercher une solution au centre, et il y avait personne !

Sina censé jouer dans l'axe était sur le coté, APKA et JOLY frileux et maladroit; Offensivement c'était pas top nous avions l'impression qu'il y avait personne ! Et que c est lent nos attaques, comment déstabiliser l'adversaire à cette vitesse !!! Les monégasques ne faisaient même pas les efforts tellement ils avaient le temps ! je parle même pas des erreurs techniques et autres passes foirées !

LA défaite on s'en doutait mais ce jeu pauvre en mouvement, stéréotypé et sans transissions rapide ca c est plus gênant en L1!

Scifo89 a écrit : 16 sept. 2024, 14:07

georgeche a écrit : 16 sept. 2024, 13:06 Ce qui est bien avec ce genre de défaite est que l'on en tire des leçons.

La première, c'est que la défense à 5, ça ne sert à rien et c'est une tactique de coach du pauvre qui cherche à se rassurer. Le plus souvent, ça ne rassure pas les joueurs.

La deuxième, ce n'est pas parce que tu changes de tactique que des joueurs qui n'ont rien à faire dans cette division sont meilleurs. Les Leon, Joly, Akpa, Raveloson ou encore Perrin se doivent de trouver un club de ligue 2 et de nous laisser prendre des joueurs de ligue 1.

La troisième est que collectivement ce groupe n'est pas bon, mal ficelé et trop prévisible dans son jeu.

La quatrième, c'est qu'il y a deux championnats dans ce même championnat, il y a 10 équipes bien eu dessus du lot et le reste, dont nous faisons partie.

Alors une fois que l'on a dit ça, que faire ?

Et bien faire une équipe cohérente avec les forces en présence et en mettant sur le banc les joueurs qui ne seront jamais au niveau.

Une defense Hoever, Osho, Diomandé, Pellenard(oui oui parce que lui au moins il sait serrer un joueur et ne pas se prendre pour Diomede.)

Au milieu, un axe de 6 avec Owusu et Dioussé pour ne pas prendre des courses plein axe toutes les 3 minutes.
Puis 3 milieux avec Traoré dans l'axe et Onaiwu et Sinayoko sur les cotés

Devant Bair


Collectivement, laisser faire le jeu au seul joueur capable de le faire, Traoré et/ou en alternance avec de longs ballons pour Bair qui a montré de bien belles choses dans ce rôle en s'imposant de la tête trés trés souvent et en jouant les deuxièmes ballons avec Sinayoko et Onaiwu.

Tu tires les leçons qui t arrangent mais c est pas en ayant perdu un match contre Monaco qui était Supérieur à nous qu'il faut jeter absolument tout ce qu'on a vu ou ce qui a été tenté. Il faut un peu de mesure dans les analyses.
Pour ce qui est de la défense à 5 tout n est pas a jeter. Il n y a que toi qui puisse penser qu en jouant une fois à 5 on maitriserait forcement ce système. Personnellement j ai trouvé la 1ère mi temps intéressante avec des bonnes combinaisons en phase offensive. Toutefois cette version en 5221 n est pour moi pas la bonne. J opterai plutôt pour un 532 afin de densifier le milieu là où nous avons été le plus faible.

Non, ce n’est pas sur ce match mais sur 4 matchs avec 1 point sur 12 possibles.
Des joueurs ne doivent clairement pas être sur le terrain.

Il faut faire des choix fort et essayer.
Désolé Capi mais moi je réessayerai bien la composition du 4 3 3 quand on était moins bien en ligue 2, avec diousse pour venir renforcer nos centraux.
On est à la rue complet, Diousse on sait que c était difficile mais au moins au milieu on serait peut être moins mauvais.

Leon
Joly Diomande Osho Hoever / Mensah
Diousse
Owusu Traore
Sinayoko Perrin
Bair

Thomas_Kahlenberg a écrit : 16 sept. 2024, 13:16 Au delà des points, du tableau de marche,...

Ce qui compte c'est le contenu

Faut vite plus de structure, plus de consistance, plus de repères avec et sans le ballon

Tout à fait, et ce qui me gène sur ces 2 derniers matchs, au delà de la défaite, c'est l'écart entre les déclarations de Pelissier après le match de Nice, un discours qui se voulait ambitieux avec des certitudes dans le jeu produit, et ce qu'on voit sur le terrain 2 matchs plus tard.
On a l'impression que tout a volé en éclat suite aux 2 cartons rouges

canto89 a écrit : 16 sept. 2024, 12:25 Lamine Camara doit passer des examens ce lundi , pour le coup reçu au cou , engendrant une commotion cérébrale. Syndrome Rodez .

Il a recu un coup a la gorge. Sur ordre du medecin, il suit le protocole impose par la ligue/FFF. C'est un non-debat, me semble-t-il. J'espere surtout que tout va bien pour lui, ce qui est a priori le cas.

chico a écrit : 16 sept. 2024, 15:21

canto89 a écrit : 16 sept. 2024, 12:25 Lamine Camara doit passer des examens ce lundi , pour le coup reçu au cou , engendrant une commotion cérébrale. Syndrome Rodez .

Il a recu un coup a la gorge. Sur ordre du medecin, il suit le protocole impose par la ligue/FFF. C'est un non-debat, me semble-t-il. J'espere surtout que tout va bien pour lui, ce qui est a priori le cas.

Au revisionnage des images , pas sûr même que ce soit à la gorge . Bref...