[Réactions] Le Havre 3-1 Auxerre

[WilliamPrunier]

tu peux très bien jouer à 4 derrière avec notre effectif, et demander au milieu excentrés de redescendre, cela fait 2 lignes de 4, ça peut parfois être plus hermétique que 5 derrière.
ce que je reproche, on l'a vu hier, alors certes à 10, mais on était aussi à 10 à Nantes et on a été meilleur dans l'utilisation du ballon à 4 derrière. Hier, 5 derrière, grosse difficulté à relancer puisque tout le monde était en défense, du coup, on perdait le ballon systématiquement, comme il y a 2 ans, ou sinon, il fallait qu'un des milieux portent le ballon sur 30 m
Le Havre a joué à 5 hier, pas sur le premier match, mais leur ressortie de balle et leur remontée sont incomparable, ils ont les joueurs qui ont cette capacité dans le coeur du jeu.
Nous si on part à 5 defenseurs + Owusu-Rave, on est super mal pour combiner et atteindre ne serait ce que la ligne médiane
Il y a 2 ans, je suis persuadé qu'avec un jeu un peu plus ambitieux, tout en gardant un bloc bas, y avait moyen de prendre les 2-3 pts manquants.

Mais on ne les a pas les milieux excentrés capables de faire ce que tu demandes, il n'y a que Sinayoko qui a la caisse pour le faire et encore, ça va se ressentir sur son apport offensif
Je crois que tu n'as pas compris que le club n'a pas les moyens de TES ambitions

Non, c'est juste une question de choix de joueur au recrutement.
On doit recruter des joueurs par rapport à un projet de jeu, pas prendre des joueurs comme ça et ensuite dire : à bah ca correspond pas à comment on joue donc on va changer de système.
Au lieu de prendre Coulibaly, tu pouvais prendre un profil milieu excentré plus complet, et encore une fois, c'est un poste classique, c'est la base du milieu excentré.
Au lieu de prendre à la fois Diomandé et Osho, tu n'en prends qu'un et tu peux mettre plus sur un bon milieu.
On a fichu en l'air presque 4Me sur 2 joueurs dès le début, on connaît la suite, donc ce n'est pas une question de moyen.
Quand Haise arrive à Nice, il demande des pistons (Clauss, Abdi) car il sait comment il veut jouer.
Ça limite les erreurs.
Mais encore faut il avoir un style de jeu

Le style de jeu qu'un coach veut mettre en place se heurtera toujours aux moyens du club et à son attractivité, Nice n'a pas de problèmes de ce côté là
Les milieux excentrés niveau ligue 1 que tu voudrais, coûtent trop chers pour nous en transfert ou en salaire
A partir de là, il faut analyser le marché, regarder quels sont les profils les plus faciles à trouver et dans nos moyens, l'orientation sur un système à trois centraux avec des pistons me parait être le plus adapté, et ce système n'empêche pas de faire du jeu

Argument bidon, on a bien fait Hamed Traoré
Et on aurait pu trouvé l'équivalent de Coulibaly dans ce profil.
Je ne vois pas en quoi un milieu excentré est plus cher qu'un ailier, c'est souvent l'inverse.
Et encore une fois, je ne demandais pas le mouton à 5 pattes, juste un mec offensif qui s'est se replier, le BA-BA en quel que sorte.
Mais Perrin sait le faire, c'est une question de bloc équipe, plus tu es en bloc, moins d'effort tu feras.

Traoré c'est combien à l'achat, c'est plus que notre enveloppe de transferts, ou tu ne fonctionnes qu'avec des prêts

[nikolah66]

Quant au jeune qui se fait taper dessus pour un loupé, on peut parler d'Abline et de son occasion ratée à Toulouse

Je sais pas si tu fait reference à une ancienne conversation, en tout cas moi j'ai jamais tapé sur Abline que j'ai trouvé plutôt intéressant lors de son passage à l'AJA, et d'ailleurs ça se confirme à Nantes cette saison ou je le trouve très bon.

Par contre oui j'ai plusieurs fois expliqué que cette occasion raté nous coute le maintien, mais aucune rancœur contre le joueur. C'est un peu comme dire qu'on aurait été en playoff de L2 en 2021 si Hein n'avait pas raté son peno contre Grenoble, mais j'en ai jamais voulu au joueur de cet échec.

[chico]

A Nantes, pour les dernières minutes tu pouvais très bien avoir cette compo à 10
Osho Jubal Pellenard
Viadère Raveloson Danois Coulibaly
Sinayoko Ayé (tu pouvais même inverser Coulibaly et Sinayoko)
Plus équilibré et tu pouvais jouer le tout pour le tout avec trois défenseurs derrière

Ce serait oublié que, pour une raison qui m’échappe, Pellenard (tout comme Diousse) a attrapé et la peste et le cholera a l'intersaison, au point non seulement et bien entendu de perdre sa place de titulaire (ca s'entend) mais aussi de ne plus pouvoir entrer en jeu a son poste quand la situation l'exige, comme contre Le Havre.

[djej]

Mais on ne les a pas les milieux excentrés capables de faire ce que tu demandes, il n'y a que Sinayoko qui a la caisse pour le faire et encore, ça va se ressentir sur son apport offensif
Je crois que tu n'as pas compris que le club n'a pas les moyens de TES ambitions

Non, c'est juste une question de choix de joueur au recrutement.
On doit recruter des joueurs par rapport à un projet de jeu, pas prendre des joueurs comme ça et ensuite dire : à bah ca correspond pas à comment on joue donc on va changer de système.
Au lieu de prendre Coulibaly, tu pouvais prendre un profil milieu excentré plus complet, et encore une fois, c'est un poste classique, c'est la base du milieu excentré.
Au lieu de prendre à la fois Diomandé et Osho, tu n'en prends qu'un et tu peux mettre plus sur un bon milieu.
On a fichu en l'air presque 4Me sur 2 joueurs dès le début, on connaît la suite, donc ce n'est pas une question de moyen.
Quand Haise arrive à Nice, il demande des pistons (Clauss, Abdi) car il sait comment il veut jouer.
Ça limite les erreurs.
Mais encore faut il avoir un style de jeu

Le style de jeu qu'un coach veut mettre en place se heurtera toujours aux moyens du club et à son attractivité, Nice n'a pas de problèmes de ce côté là
Les milieux excentrés niveau ligue 1 que tu voudrais, coûtent trop chers pour nous en transfert ou en salaire
A partir de là, il faut analyser le marché, regarder quels sont les profils les plus faciles à trouver et dans nos moyens, l'orientation sur un système à trois centraux avec des pistons me parait être le plus adapté, et ce système n'empêche pas de faire du jeu

Argument bidon, on a bien fait Hamed Traoré
Et on aurait pu trouvé l'équivalent de Coulibaly dans ce profil.
Je ne vois pas en quoi un milieu excentré est plus cher qu'un ailier, c'est souvent l'inverse.
Et encore une fois, je ne demandais pas le mouton à 5 pattes, juste un mec offensif qui s'est se replier, le BA-BA en quel que sorte.
Mais Perrin sait le faire, c'est une question de bloc équipe, plus tu es en bloc, moins d'effort tu feras.

Traoré c'est combien à l'achat, c'est plus que notre enveloppe de transferts, ou tu ne fonctionnes qu'avec des prêts

pas que avec des prêts, mais sur certains profils, tu aurais pu.
y a 2 mois, si on avait parlé d'un meneur de jeu, tu aurais eu le même discours, c'est trop cher, on n'a pas les moyens, sauf qu'on a eu une opportunité;
je ne vois pas pourquoi on n'aurait pas eu une opportunité pour un bon milieu excentré, de plus, je pense que pour le prix de Couli, ça se trouve.
Et encore une fois, je demande juste un joueur de foot qui se repli, je ne demande pas le nouveau Olise ou Barcola.
Pour moi, un 442 ou un 4231 bien équilibré est bcp plus hermétique qu'une défense à 5, et peut permettre ensuite d'attaquer à 5 ou 6.
Au lieu de passer à 5, restons à 4 et commençons déjà par demander aux latéraux d'être plus proches des centraux (en mode Radet) et demandons à la ligne de 3 de faire leur job de premiers défenseurs.

[chico]

Je dirais que la ligne de trois fait le job meme si certains critiquent Perrin sur ce point (pas moi).

[WilliamPrunier]

Quant au jeune qui se fait taper dessus pour un loupé, on peut parler d'Abline et de son occasion ratée à Toulouse

Je sais pas si tu fait reference à une ancienne conversation, en tout cas moi j'ai jamais tapé sur Abline que j'ai trouvé plutôt intéressant lors de son passage à l'AJA, et d'ailleurs ça se confirme à Nantes cette saison ou je le trouve très bon.

Par contre oui j'ai plusieurs fois expliqué que cette occasion raté nous coute le maintien, mais aucune rancœur contre le joueur. C'est un peu comme dire qu'on aurait été en playoff de L2 en 2021 si Hein n'avait pas raté son peno contre Grenoble, mais j'en ai jamais voulu au joueur de cet échec.

Mais en pointant du doigt cette occasion ratée comme celle qui nous coûte la maintien, tu rejettes la faute sur un gamin de 19 ans
Je me souviens de ratés d'Hein ou de Sinayoko qui nous ont coûtés tout aussi cher

Et ma compo de fin de match, base de la discussion, elle ne te plait pas, trop équilibrée...

[WilliamPrunier]

A Nantes, pour les dernières minutes tu pouvais très bien avoir cette compo à 10
Osho Jubal Pellenard
Viadère Raveloson Danois Coulibaly
Sinayoko Ayé (tu pouvais même inverser Coulibaly et Sinayoko)
Plus équilibré et tu pouvais jouer le tout pour le tout avec trois défenseurs derrière

Ce serait oublié que, pour une raison qui m’échappe, Pellenard (tout comme Diousse) a attrapé et la peste et le cholera a l'intersaison, au point non seulement et bien entendu de perdre sa place de titulaire (ca s'entend) mais aussi de ne plus pouvoir entrer en jeu a son poste quand la situation l'exige, comme contre Le Havre.

A Auxerre, il n'y a pas de loft, les joueurs sont directement sur le banc et ne rentrent jamais

[WilliamPrunier]

[/quote]
pas que avec des prêts, mais sur certains profils, tu aurais pu.
y a 2 mois, si on avait parlé d'un meneur de jeu, tu aurais eu le même discours, c'est trop cher, on n'a pas les moyens, sauf qu'on a eu une opportunité;
je ne vois pas pourquoi on n'aurait pas eu une opportunité pour un bon milieu excentré, de plus, je pense que pour le prix de Couli, ça se trouve.
Et encore une fois, je demande juste un joueur de foot qui se repli, je ne demande pas le nouveau Olise ou Barcola.
Pour moi, un 442 ou un 4231 bien équilibré est bcp plus hermétique qu'une défense à 5, et peut permettre ensuite d'attaquer à 5 ou 6.
Au lieu de passer à 5, restons à 4 et commençons déjà par demander aux latéraux d'être plus proches des centraux (en mode Radet) et demandons à la ligne de 3 de faire leur job de premiers défenseurs.
[/quote]

On est d'accord sur un point et je l'ai déjà dit en début de saison dernière, on utilise mal l'argent disponible pour les transferts, je l'avais souligné pour Maddy

Rester à 4 derrière avec Jubal, ça implique de jouer bas à cause de son manque de vitesse
Des latéraux plus proches des centraux, pour ceux que nous avons au club, c'est les faire jouer contre nature

Et une défense à 5 n'empêche pas d'attaquer à 5 ou 6, selon l'animation que tu mets en place, Lens en ligue 1 ou même Rodez (dont je voulais qu'on s'inspire en tant que petit budget) étaient sympa à regarder

[nikolah66]

Quant au jeune qui se fait taper dessus pour un loupé, on peut parler d'Abline et de son occasion ratée à Toulouse

Je sais pas si tu fait reference à une ancienne conversation, en tout cas moi j'ai jamais tapé sur Abline que j'ai trouvé plutôt intéressant lors de son passage à l'AJA, et d'ailleurs ça se confirme à Nantes cette saison ou je le trouve très bon.

Par contre oui j'ai plusieurs fois expliqué que cette occasion raté nous coute le maintien, mais aucune rancœur contre le joueur. C'est un peu comme dire qu'on aurait été en playoff de L2 en 2021 si Hein n'avait pas raté son peno contre Grenoble, mais j'en ai jamais voulu au joueur de cet échec.

Mais en pointant du doigt cette occasion ratée comme celle qui nous coûte la maintien, tu rejettes la faute sur un gamin de 19 ans
Je me souviens de ratés d'Hein ou de Sinayoko qui nous ont coûtés tout aussi cher

Et ma compo de fin de match, base de la discussion, elle ne te plait pas, trop équilibrée...

Tu confonds faute et responsabilité. Rater une occasion ne fait pas de toi un mauvais joueur, mais ça n'empêche pas de remarquer que c'etait la dernière chance de se maintenir. Je pense qu'Abline l'admettrait lui même, sans problème.
Bref, tu pars dans tous les sens simplement parce qu'au départ, tu ne comprend pas pourquoi Danois est rentré en fin de match. Moi je pense que Pélissier trouve que le profil de Danois était simplement mieux pour aller marquer, que les profils de Keita ou autre spécialiste du poste. (d'ailleurs je crois que Keita est DC).

Je m'en fiche un peu de ta compo, c'est pas le sujet ni la base de la discussion, on essayes simplement de comprendre les choix de Pélissier, et oui je pense qu'il s'en fichait d'avoir une équipe "équilibrée" dans ce contexte ou on cherche uniquement l'égalisation à la 85e. Mais je me répète.

[WilliamPrunier]

Quant au jeune qui se fait taper dessus pour un loupé, on peut parler d'Abline et de son occasion ratée à Toulouse

Je sais pas si tu fait reference à une ancienne conversation, en tout cas moi j'ai jamais tapé sur Abline que j'ai trouvé plutôt intéressant lors de son passage à l'AJA, et d'ailleurs ça se confirme à Nantes cette saison ou je le trouve très bon.

Par contre oui j'ai plusieurs fois expliqué que cette occasion raté nous coute le maintien, mais aucune rancœur contre le joueur. C'est un peu comme dire qu'on aurait été en playoff de L2 en 2021 si Hein n'avait pas raté son peno contre Grenoble, mais j'en ai jamais voulu au joueur de cet échec.

Mais en pointant du doigt cette occasion ratée comme celle qui nous coûte la maintien, tu rejettes la faute sur un gamin de 19 ans
Je me souviens de ratés d'Hein ou de Sinayoko qui nous ont coûtés tout aussi cher

Et ma compo de fin de match, base de la discussion, elle ne te plait pas, trop équilibrée...

Tu confonds faute et responsabilité. Rater une occasion ne fait pas de toi un mauvais joueur, mais ça n'empêche pas de remarquer que c'etait la dernière chance de se maintenir. Je pense qu'Abline l'admettrait lui même, sans problème.
Bref, tu pars dans tous les sens simplement parce qu'au départ, tu ne comprend pas pourquoi Danois est rentré en fin de match. Moi je pense que Pélissier trouve que le profil de Danois était simplement mieux pour aller marquer, que les profils de Keita ou autre spécialiste du poste. (d'ailleurs je crois que Keita est DC).

Je m'en fiche un peu de ta compo, c'est pas le sujet ni la base de la discussion, on essayes simplement de comprendre les choix de Pélissier, et oui je pense qu'il s'en fichait d'avoir une équipe "équilibrée" dans ce contexte ou on cherche uniquement l'égalisation à la 85e. Mais je me répète.

Je vais me répéter aussi alors, Pélissier a fait n'importe quoi en fin de match à Nantes (quel que soit le contexte) et il a récidivé au Havre
C'est mon avis, ça ne changera pas les résultats, le mal est fait

[ThierryM]

Pelissier a fait un mercato et des choix en misant tout sur le physique . La il a la trêve pour y repenser d’autant plus que Monaco c’est super costaud athlétiquement mais avec de la qualité technique et même en refaisant le match de Nice on ne les bougera pas autant . Au moins il sera obligé de remettre joly à droite et Akpa à gauche pas d’autre choix et Paul Joly va jouer un match décisif pour ne pas perdre sa place pour la suite . Qu’est ce que Bair va apporter face A Singo et Salisu? Des questions importantes pour ne pas partir dans une spirale négative . Mois de septembre chaud j’avais mis 4 points dans les pronos mais finir à seulement 1 ou 2 ne serait pas illogique , sans tomber dans un excès de pessimisme.

[Mrmatt58]

Pelissier a fait un mercato et des choix en misant tout sur le physique . La il a la trêve pour y repenser d’autant plus que Monaco c’est super costaud athlétiquement mais avec de la qualité technique et même en refaisant le match de Nice on ne les bougera pas autant . Au moins il sera obligé de remettre joly à droite et Akpa à gauche pas d’autre choix et Paul Joly va jouer un match décisif pour ne pas perdre sa place pour la suite . Qu’est ce que Bair va apporter face A Singo et Salisu? Des questions importantes pour ne pas partir dans une spirale négative . Mois de septembre chaud j’avais mis 4 points dans les pronos mais finir à seulement 1 ou 2 ne serait pas illogique , sans tomber dans un excès de pessimisme.

Tout sur le physique ?
Coulibaly c’est moins d’1m80, Osho n’est pas très grand pour un DC, Traoré n’est pas un gars physique non plus.
Hoever pas plus que les autres.
Seul Bair rentre dans ta logique