Forum AJA 1905

djej a écrit :citation d'un entraineur actuel :

"le jeu va bcp plus vite aujourd'hui qu'avant. De nos jours, le joueur a bcp moins de temps de réfléchir qu'auparavant. Collectivement, les équipes exécutent les tâches défensives et offensives bcp plus rapidement et cela rend les choses plus compliquées. Bcp d'amis me disent qu'avant, les joueurs étaient meilleurs car ils pratiquaient un meilleur football...C'est surtout qu'ils avaient bcp plus de temps pour réfléchir et donc le temps de bien jouer. Le football est devenu un sport que l'on pratique à forte intensité"

traduction, on a remplacé des footbaleurs par des marathoniens 0 technique no brain.

+ de 300 footbaleurs francais evoluent à l'etranger, meme en comptant les joueurs semi pro ou amateurs qui evoluent dans des championnats exotique, c'est l'equivalent d'un championnat qui c'est exporté..

les clubs francais ne peuvent recruter que le 4 ou 5 eme choix étranger.


on peut prendre des exemple tres concrets d'autres championnats qui ont souffert ces 20 dernieres années

l'ajax est toujours un grand d'europe ?

et anderlecht, le fc bruges ? l'étoile rouge de belgrade ?

le jeu c'est accéléré et la preparation physique a suivi, mais en france, les joueurs n'ont ni l'intelligence, ni la technique pour suivre ce rythme.

en coupe d'europe, ils sont incapable de repondre au l'exigence de la competition, d'elever le rythme, car ils n'ont simplement pas le talent ...


le 1000 eme mondial ATP aujourd'hui joue vraisemblablement plus vite que Connors, donc en valeur absolue le 1000 eme mondial actuel aurait été n1 mondial il y a 40 ans ?

Maxfly a écrit :

djej a écrit :citation d'un entraineur actuel :

"le jeu va bcp plus vite aujourd'hui qu'avant. De nos jours, le joueur a bcp moins de temps de réfléchir qu'auparavant. Collectivement, les équipes exécutent les tâches défensives et offensives bcp plus rapidement et cela rend les choses plus compliquées. Bcp d'amis me disent qu'avant, les joueurs étaient meilleurs car ils pratiquaient un meilleur football...C'est surtout qu'ils avaient bcp plus de temps pour réfléchir et donc le temps de bien jouer. Le football est devenu un sport que l'on pratique à forte intensité"

traduction, on a remplacé des footbaleurs par des marathoniens 0 technique no brain.
..

non, traduction : le joueur moyen d'il y a 15 ans arrivait à s'en sortir car le rythme n'était moins élevé, aujourd"hui,, ce même joueur n'auraient même pas le temps de faire un contrôle.

sauf que le joueur moyen d'il y a 20 ans, evolué en cfa, national, ou au mieux en l2, car il y avait 200 footeux francais + de tres bon etranger devant lui.

c'est l'un des regrets de lachuer d'ailleurs, aujourd'hui, il serait une «star» du championnat de france, par exemple.

dans la cour de récré, au moment de faire les equipes, si on ne te laisse que ceux qui deteste le foot, le sport, qui sont incapable de courir 10 metres, ou qui n'ont aucune coordination, tu ne gagneras rien....


le jeu est plus rapide, oui, en angleterre, en espagne, en allemagne....là ou il y a les meilleurs joueurs...

mais plusieurs pays, belgique, pays bas, france ancienne yougoslavie, pologne, se sont fait littéralement dépouillé de leurs pros, mais même dans le foot, le reservoir de talent n'est pas inépuisable.
dans ces pays, on observe une bouillie de football, ou l'on tente de compenser l'absence de talent par du physique...

les joueurs champions de l'aja en 96 tiendraient le rythme aujourd'hui...sauf que 95% de l'effectif évoluerait a l'etranger...

je ne vois pas le rapport. le joueur d'avant ne pourrait pas jouer aujourd'hui puisqu'il n'aurait le temps de rien.

c'est un autre temps un autre jeu, je ne sais meme pas pourquoi on compare.

car en tout cas les meilleurs footballeurs du territoire ils jouent en L1/L2 (footeux ou pas footeux, rapides ou pas rapides, technique ou pas, etc.)

mais c'est une autre époque et c'est impossible de comparer.
Aujourd'hui les jeunes sont plus matures mais mieux préparer qu'à l'époque, que ce soit tactiquement ou physiquement.
Regardes les effectifs de clubs de Ligue 1 moyen de l'époque, y avait du bourrins, y avait même des joueurs avec du bide

lion90 a écrit :

Maxfly a écrit :je rapelle que l'on nous a survendu des joueurs comme monnet paquet...

C'est encore plus savoureux lorsqu'on ne le fait pas exprès !

Bien vu !

sauf que les joueurs d'il y a 20 ans aurait les entrainement, le suivi medical, les equipements d'aujourd'hui.

dans ce cas Pelé, maradona, platini Borg, Connors, Jordan, Cassius Clay, Alcindor sont des breles...

si tu enleves les 20 meilleurs joueurs de l'aja actuel, tu ne laisses que les remplaçant de la reserve....cela aura un impact sur les résultat

le championnat de france actuel est faible, car se sont les «restes» qui évoluent sur le terrain «pro»...

l'excuse du «ça va plus vite» ne tient pas...en angleterre, en espagne, en allemagne, ça va encore plus vite, plus haut, plus fort....

les championnats de france de L1/L2/National sont très homogènes, car tout les effectifs se valent à 2 ou 3 joueurs près + un bon coach.

il ne faut pas confondre l'évolution du jeu, et le niveau des joueurs.

je dirais même que a cause de l'enorme dechet technique, le jeu en france à tendance à se ralentir depuis 10 ans...des joueurs qui s'y reprennent à 3 fois pour controler un ballon, qui portent le ballons sur 30 metres, pour ensuite faire une passe en retrait de 50 metres, ou encore qui sont incapable de réaliser le moindre 1/2 ou des changements d'ailes, ça ralentit le jeu...

"tout va très vite dans le football, tout est en mouvement. Celui qui pense tout savoir du foot peut très rapidement ne plus être dans le coup, car celui d'aujourd'hui n'existera plus dans 10 ans. Celui qui a des certitudes n'a rien compris."

A méditer

tout va tres vite dans le football, sauf le cerveau des coach...qui se contentent d'appliquer stupidement les consignes de la FFF...

etrangement, des qu'ils raccrochent, ils changent de discours « oui en france il ne nous reste que de tres jeunes joueurs ou des tocards»

meme au psg, il y en a un exemple, « le piege a c..» comme l'appel guy roux , Lucas, à c'est sur, il court vite tete baissée et ne sait pas quoi faire du ballon « il ne sait pas jouer au foot» ajoute ce même guy roux....

Maxfly a écrit :sauf que les joueurs d'il y a 20 ans aurait les entrainement, le suivi medical, les equipements d'aujourd'hui.

dans ce cas Pelé, maradona, platini Borg, Connors, Jordan, Cassius Clay, Alcindor sont des breles...

si tu enleves les 20 meilleurs joueurs de l'aja actuel, tu ne laisses que les remplaçant de la reserve....cela aura un impact sur les résultat

le championnat de france actuel est faible, car se sont les «restes» qui évoluent sur le terrain «pro»...

l'excuse du «ça va plus vite» ne tient pas...en angleterre, en espagne, en allemagne, ça va encore plus vite, plus haut, plus fort....

les championnats de france de L1/L2/National sont très homogènes, car tout les effectifs se valent à 2 ou 3 joueurs près + un bon coach.

il ne faut pas confondre l'évolution du jeu, et le niveau des joueurs.

et alors ? quel est le débat ?

Maurice-Belay joue car il est dans les meilleurs présents dans le pays. tu veux y faire quoi ?

Le débat c'est le niveau des joueurs en france, lié a l'exode des 300 footbaleurs francais + des étrangers

que l'on ne me repondent pas que les joueurs actuels en france sont aussi talentueux qu'il y a 20 ans, car «le jeu va plus vite», ce qui n'est pas toujours vrai
si l'on compare un match de l'aja de cissé, avec un match de l1 d'aujourd'hui de «haut de tableau» on se rend compte que notre aja n'allait pas moins vite, mais étaient bcp plus propre sur les fondamentaux,

Seck a beau etre nul techniquement, il ne fait pas tache en l2

Seck fait tache techniquement pour moi, c'est juste que comme la plupart de maintenant il compense avec autre chose.

qui a dit que les joueurs sont plus "talentueux"? où est ce mot ? de toute façon les foots sont très différents, on pourrait très bien dire qu'aujourd'hui les mecs font des trucs avec le ballon que personne ne faisait à l'époque, c'est facile.

ceux qui jouent aujourd'hui jouent car ce sont les meilleurs présents sur le territoire du pays c'est tout, qu'importe comment a évolué le foot.

ps:
et perso je préfere les Kurzawa, Aurier et tout ça que les Jurietti Rool et autre Jean Jacques Eydelie

c'est la tournure de la discussion avec djej threeizy.

pour revenir sur seck, il faut le comparer a la nullité de la l2, et considéré si il est alors un apport ou un handicap a l'equipe.

je l'ai deja dis, bouby est pour moi trop limité pour la l2, mais il vient quand il veut en national, tout est question de niveau de la competition.

Et encore Seck cest un 6. Alou Diarra niveau ligue 2... Des mecs qui n'aurait pas passer le cap pro, ou international ya 10 ans.

Mais ça reste des 6 qui sont utile aujourdhui. Le footbal est pas mieux ou pire. Il a juste changer, il demande une grosse rigueur physique et tactique, mais techniquement (pas le grigri mais le controle passe).

Dailleurs l'aja de lepoque Gonzalez, serait au moins second chaque annee sans trop de problems. Lachuer, meneur de jeu de l'edf.

Threezy, Rool na jamais ete dans le top, tu en avais partout des rool, jurietti radet jaures, mathieu...

Un Gonzalez en seconde partie de tableau ya rien d'incroyable.

Des mecs comme Eudeline, Bessat, Giresse... Comme arnaud ont fait carriere en ligue 2 jusqua ce que les clubs naient que du tout droit.

Des bons ailiers, avec un bon niveau technique et l'activite pour la mettre a contribution... Cest rare...

D'ailleurs a l'aja je pense quon tuerait pour ce genre de joueur a droite (9buts en fin de carriere depuis laile droite).

Le foot a juste evolue dans un sens ou le bon petit joueur offensif est devenu rare. Berthier a mille fois le talent de Gonzalez, mais il n'en fait rien....

King Canto a écrit :
Dailleurs l'aja de lepoque Gonzalez, serait au moins second chaque annee sans trop de problems. Lachuer, meneur de jeu de l'edf.

Threezy, Rool na jamais ete dans le top, tu en avais partout des rool, jurietti radet jaures, mathieu...

ben oui sauf qu'on parle du joueur moyen, et Rool faisait partie des meilleurs apparament en France, Juriette pareil puisqu'il a fini international.

c'est un délire de croire que Lachuer serait en Equipe de France, et il y en a encore des Lachuer. Les mecs footeux n'ont qu'à etre plus forts que les tous droits physiques, en tout cas pour l'instant ça stoppe les footeux donc voilà à eux de trouver la solution pour être meilleur que les "machines"

non, mais les 300 autres jouent a l'etranger.

se sont les breles qui restent en france....

les ibrahimovic, motta, pourraient jouer jusqu'a 40 ans au psg si il n 'y avait que le championnat comme objectif....

lachuer en edf un fantasme ?

des tocards comme grenier, martin c'est bcp mieux ?

depuis zidane, l'edf se cherche un joueur capable de prendre le jeu a son compte, actuellement, ce joueur c'est valbuena, je l'adore, mais ce n'est pas bcp plus fort, qu'un lachuer a son sommet.

ben justement si eux y sont c'est qu'il y a encore la place pour les footeux.

sinon oui Lachuer en Equipe de France aujourd'hui est un fantasme, ce serait pour enlever qui ?

+1 avec Max. C'est pas tant le niveau de Lachuer, Mais l'incroyable trou sur ce profil depuis bien 10 ans.

On a même manger Faubert en 10...

Mais treezy, tu me fais travailler cerebralement lol mais autour de 2005 chez les latéraux, tu vas avoir du sagna radet jaures chez nous, beye lizarazu a l'om, reveillere abidal a l'ol, mathieu a soso, bon mendy et Armand au psg... Donc Rool, bon lateral, virulent mais bon élément de groupe se retrouve logiquement en deuxième partie de tableau.

Mais sans remettre en cause ta mémoire Rool n'a jamais été considéré comme un des meilleurs.

justement, a la place d'un grenier, en concurrence avec un valbuena..mais les créatif en edf, c'est un vieux vieux sujet, qui est different de l'attractivité des championnats francais et du niveau des joueurs évoluant en france.

rool ? c'était l'une des nombreuses blagues du domenech...

oui mais donc Rool avait largement sa place en L1, et l'aurait aujouerd'hui aussi.

quand on dit il y a l'exode, seuls les tops sont partis, les autres sont toujours là non ?

puis quand je vois que Gonzalez aurait sa place easy en L1 mais purée je regarde les milieux du milieux de tableaux d'aujourd'hui, il y a des Ntep, Kazri, Alessandrini, etc. ben ces mecs là je suis désolé ils créent 100 fois plus de dangers que le Gonzalez que j'ai connu.

pour moi la vraie différence c'est que maintenant le foot (le jeu en lui-meme) est devenu beaucoup plus individulistes