🇫🇷 [Ligue 1] Saison 2024-2025

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Re: 🇫🇷 [Ligue 1] Saison 2024-2025

Messagepar nikolah66 » 02 sept. 2024, 15:33

Jod a écrit : 02 sept. 2024, 15:17 Il n'est écrit nulle part que l'arbitre central DOIT ABSOLUMENT se soumettre à l'avis de l'arbitre VAR.
Le gars a les mêmes images que les commentateurs et téléspectateurs, voire même plus, il a son libre arbitre, il n'est l'instrument de personne, y'a que lui qui décide et il a le dernier mot.
Si erreur il y a au final, il est par conséquent le seul responsable...

Je te rejoues la scène comme elle aurait pu/dû se passer :

- "Roger ?! C'est Gégé du camion ! Dis-donc ma couille, je crois bien que le gars s'emmène le ballon de la main sur le but, tu peux checker ça avec tes yeux de lynx ?"
- "Pas de problème ma poule, je te dis ça tout de suite ! J'arrête le jeu... Balance les images, qu'on soit pas emmerdé !"
- "Voilà ! Tu vois là, on dirait bien qu'il touche le ballon de la main ! T'en penses quoi ?"
- "Attends, je me repasse la séquence... Nan, c'est pas flagrant, je pense que je vais valider le but !"
- "Ok, pas de problème, c'est toi le patron..."


Et voilà comment une nouvelle erreur d'arbitrage aurait pu être évitée, en employant correctement les outils mis à leur disposition, si ces put*** d'arbitres n'étaient pas si c*** !
En fait je vois même pas l'intérêt d'avoir un échange entre les arbitres pour ce type de fait de jeu. Plus on émet d'avis différents, plus la décision est dure à prendre, c'est pourquoi je préconiserai toujours de se fier à 1 seul avis, ça évite la guerre d'ego et la perte de confiance de l'arbitre central.

Mais ce débat là entre toi et moi tourne en rond, tu le sais bien. Toi, tu aimerais que les arbitres soient tous compétents et irréprochables, et tu les tiens comme 1ier responsable si ce n'est pas le cas. Moi je pars du principe que c'est impossible de l'être et qu'il faut donc simplifier le plus possible le processus qui amène à la décision finale.

Le foot c'est dynamique, ça se juge à vitesse réelle. Décortiquer des images au ralenti et débattre de la décision à plusieurs ne peut que nous éloigner de la vérité de l'action.

Dit autrement, à partir du moment ou on décortique trop, on se trompe. Les erreurs flagrantes doivent se voir au 1ier coup d'oeil, pas au 40e revisionnage.

Mais sinon c'est toujours un plaisir d'en débattre, j'adore ce sujet ;)

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Re: 🇫🇷 [Ligue 1] Saison 2024-2025

Messagepar vitantonio » 02 sept. 2024, 16:11

nikolah66 a écrit : 02 sept. 2024, 15:33
Jod a écrit : 02 sept. 2024, 15:17 Il n'est écrit nulle part que l'arbitre central DOIT ABSOLUMENT se soumettre à l'avis de l'arbitre VAR.
Le gars a les mêmes images que les commentateurs et téléspectateurs, voire même plus, il a son libre arbitre, il n'est l'instrument de personne, y'a que lui qui décide et il a le dernier mot.
Si erreur il y a au final, il est par conséquent le seul responsable...

Je te rejoues la scène comme elle aurait pu/dû se passer :

- "Roger ?! C'est Gégé du camion ! Dis-donc ma couille, je crois bien que le gars s'emmène le ballon de la main sur le but, tu peux checker ça avec tes yeux de lynx ?"
- "Pas de problème ma poule, je te dis ça tout de suite ! J'arrête le jeu... Balance les images, qu'on soit pas emmerdé !"
- "Voilà ! Tu vois là, on dirait bien qu'il touche le ballon de la main ! T'en penses quoi ?"
- "Attends, je me repasse la séquence... Nan, c'est pas flagrant, je pense que je vais valider le but !"
- "Ok, pas de problème, c'est toi le patron..."


Et voilà comment une nouvelle erreur d'arbitrage aurait pu être évitée, en employant correctement les outils mis à leur disposition, si ces put*** d'arbitres n'étaient pas si c*** !
En fait je vois même pas l'intérêt d'avoir un échange entre les arbitres pour ce type de fait de jeu. Plus on émet d'avis différents, plus la décision est dure à prendre, c'est pourquoi je préconiserai toujours de se fier à 1 seul avis, ça évite la guerre d'ego et la perte de confiance de l'arbitre central.

Mais ce débat là entre toi et moi tourne en rond, tu le sais bien. Toi, tu aimerais que les arbitres soient tous compétents et irréprochables, et tu les tiens comme 1ier responsable si ce n'est pas le cas. Moi je pars du principe que c'est impossible de l'être et qu'il faut donc simplifier le plus possible le processus qui amène à la décision finale.

Le foot c'est dynamique, ça se juge à vitesse réelle. Décortiquer des images au ralenti et débattre de la décision à plusieurs ne peut que nous éloigner de la vérité de l'action.

Dit autrement, à partir du moment ou on décortique trop, on se trompe. Les erreurs flagrantes doivent se voir au 1ier coup d'oeil, pas au 40e revisionnage.

Mais sinon c'est toujours un plaisir d'en débattre, j'adore ce sujet ;)
S'il y a un point sur lequel je suis bien d'accord c'est bien sur ton avant dernière phrase
Au rugby c'est "est-ce que le visionnage apporte une preuve que la décision terrain n'est pas la bonne ?"
Au foot on aura des angles de vue plus nets qu'un ballon sous un maul au rugby quand même et pourtant on galère bien plus...

Arbitre officiel, qui essaye au maximum d’être au fait des Lois du jeu !

Re: 🇫🇷 [Ligue 1] Saison 2024-2025

Messagepar sand89 » 02 sept. 2024, 17:20

Walmour a écrit : 01 sept. 2024, 16:49
zelouis01 a écrit : 01 sept. 2024, 16:28 ah tiens c'est Leleu qui est 4ème arbitre, c'est lui l'aveugle de Pau? il est monté en L1???
Incroyable qu'il ait pu monter en ligue 1 après son erreur de Pau...
Il n’est pas monté en L1. Il est toujours en L2.
Les 4e arbitres appartiennent à la catégorie inférieure de façon quasi automatique.

Arbitre officiel, qui essaye au maximum d’être au fait des Lois du jeu !

Re: 🇫🇷 [Ligue 1] Saison 2024-2025

Messagepar sand89 » 02 sept. 2024, 17:32

nikolah66 a écrit : 02 sept. 2024, 15:33
Jod a écrit : 02 sept. 2024, 15:17 Il n'est écrit nulle part que l'arbitre central DOIT ABSOLUMENT se soumettre à l'avis de l'arbitre VAR.
Le gars a les mêmes images que les commentateurs et téléspectateurs, voire même plus, il a son libre arbitre, il n'est l'instrument de personne, y'a que lui qui décide et il a le dernier mot.
Si erreur il y a au final, il est par conséquent le seul responsable...

Je te rejoues la scène comme elle aurait pu/dû se passer :

- "Roger ?! C'est Gégé du camion ! Dis-donc ma couille, je crois bien que le gars s'emmène le ballon de la main sur le but, tu peux checker ça avec tes yeux de lynx ?"
- "Pas de problème ma poule, je te dis ça tout de suite ! J'arrête le jeu... Balance les images, qu'on soit pas emmerdé !"
- "Voilà ! Tu vois là, on dirait bien qu'il touche le ballon de la main ! T'en penses quoi ?"
- "Attends, je me repasse la séquence... Nan, c'est pas flagrant, je pense que je vais valider le but !"
- "Ok, pas de problème, c'est toi le patron..."


Et voilà comment une nouvelle erreur d'arbitrage aurait pu être évitée, en employant correctement les outils mis à leur disposition, si ces put*** d'arbitres n'étaient pas si c*** !
En fait je vois même pas l'intérêt d'avoir un échange entre les arbitres pour ce type de fait de jeu. Plus on émet d'avis différents, plus la décision est dure à prendre, c'est pourquoi je préconiserai toujours de se fier à 1 seul avis, ça évite la guerre d'ego et la perte de confiance de l'arbitre central.

Mais ce débat là entre toi et moi tourne en rond, tu le sais bien. Toi, tu aimerais que les arbitres soient tous compétents et irréprochables, et tu les tiens comme 1ier responsable si ce n'est pas le cas. Moi je pars du principe que c'est impossible de l'être et qu'il faut donc simplifier le plus possible le processus qui amène à la décision finale.

Le foot c'est dynamique, ça se juge à vitesse réelle. Décortiquer des images au ralenti et débattre de la décision à plusieurs ne peut que nous éloigner de la vérité de l'action.

Dit autrement, à partir du moment ou on décortique trop, on se trompe. Les erreurs flagrantes doivent se voir au 1ier coup d'oeil, pas au 40e revisionnage.

Mais sinon c'est toujours un plaisir d'en débattre, j'adore ce sujet ;)
Moi aussi j’adore ce débat :mrgreen:

Et du coup, il y a quelque chose qui me gêne : je n’ai pas vu l’action concernée, mais si je comprends bien le lensois touche le ballon de la main (ou l’effleure, mais c’est pareil, ça fait main).
À partir de là, le VAR est intervenu car il a détecté cette faute impossible à voir en direct sur le terrain.

Et à partir du moment où cette main existe bien, je ne vois pas bien ce qui ferait qu’on ne la siffle pas, bien que difficile à voir.

On est sur un cas où aucune interprétation n’est possible : une main commise qui amène un but est automatiquement une faute (involontaire ou non, accidentelle ou non, dans une position naturelle ou non).

Donc sur ce cas précis, le VAR et l’arbitre central ont pris la bonne décision, si c’était bien cela qui s’est passé…

Pour le reste, j’entends les arguments, mais bien qu’imparfait, je reste persuadé que cet outil corrige suffisamment d’erreurs pour qu’on le perfectionne plutôt qu’on ne le supprime.

Localisation : Lyon

Re: 🇫🇷 [Ligue 1] Saison 2024-2025

Messagepar nikolah66 » 02 sept. 2024, 18:02

sand89 a écrit : 02 sept. 2024, 17:32
nikolah66 a écrit : 02 sept. 2024, 15:33
Jod a écrit : 02 sept. 2024, 15:17 Il n'est écrit nulle part que l'arbitre central DOIT ABSOLUMENT se soumettre à l'avis de l'arbitre VAR.
Le gars a les mêmes images que les commentateurs et téléspectateurs, voire même plus, il a son libre arbitre, il n'est l'instrument de personne, y'a que lui qui décide et il a le dernier mot.
Si erreur il y a au final, il est par conséquent le seul responsable...

Je te rejoues la scène comme elle aurait pu/dû se passer :

- "Roger ?! C'est Gégé du camion ! Dis-donc ma couille, je crois bien que le gars s'emmène le ballon de la main sur le but, tu peux checker ça avec tes yeux de lynx ?"
- "Pas de problème ma poule, je te dis ça tout de suite ! J'arrête le jeu... Balance les images, qu'on soit pas emmerdé !"
- "Voilà ! Tu vois là, on dirait bien qu'il touche le ballon de la main ! T'en penses quoi ?"
- "Attends, je me repasse la séquence... Nan, c'est pas flagrant, je pense que je vais valider le but !"
- "Ok, pas de problème, c'est toi le patron..."


Et voilà comment une nouvelle erreur d'arbitrage aurait pu être évitée, en employant correctement les outils mis à leur disposition, si ces put*** d'arbitres n'étaient pas si c*** !
En fait je vois même pas l'intérêt d'avoir un échange entre les arbitres pour ce type de fait de jeu. Plus on émet d'avis différents, plus la décision est dure à prendre, c'est pourquoi je préconiserai toujours de se fier à 1 seul avis, ça évite la guerre d'ego et la perte de confiance de l'arbitre central.

Mais ce débat là entre toi et moi tourne en rond, tu le sais bien. Toi, tu aimerais que les arbitres soient tous compétents et irréprochables, et tu les tiens comme 1ier responsable si ce n'est pas le cas. Moi je pars du principe que c'est impossible de l'être et qu'il faut donc simplifier le plus possible le processus qui amène à la décision finale.

Le foot c'est dynamique, ça se juge à vitesse réelle. Décortiquer des images au ralenti et débattre de la décision à plusieurs ne peut que nous éloigner de la vérité de l'action.

Dit autrement, à partir du moment ou on décortique trop, on se trompe. Les erreurs flagrantes doivent se voir au 1ier coup d'oeil, pas au 40e revisionnage.

Mais sinon c'est toujours un plaisir d'en débattre, j'adore ce sujet ;)
Moi aussi j’adore ce débat :mrgreen:

Et du coup, il y a quelque chose qui me gêne : je n’ai pas vu l’action concernée, mais si je comprends bien le lensois touche le ballon de la main (ou l’effleure, mais c’est pareil, ça fait main).
À partir de là, le VAR est intervenu car il a détecté cette faute impossible à voir en direct sur le terrain.

Et à partir du moment où cette main existe bien, je ne vois pas bien ce qui ferait qu’on ne la siffle pas, bien que difficile à voir.

On est sur un cas où aucune interprétation n’est possible : une main commise qui amène un but est automatiquement une faute (involontaire ou non, accidentelle ou non, dans une position naturelle ou non).

Donc sur ce cas précis, le VAR et l’arbitre central ont pris la bonne décision, si c’était bien cela qui s’est passé…

Pour le reste, j’entends les arguments, mais bien qu’imparfait, je reste persuadé que cet outil corrige suffisamment d’erreurs pour qu’on le perfectionne plutôt qu’on ne le supprime.
Ah mais d'un point de vue des règles, ils ont pris la bonne décision. Le problème ici est que la faute est décelable par 1 personne sur 100, et qu'il faut des compétences d'analyste vidéo pour la voir. Je serai curieux de savoir si quelqu'un d'autre la vu grâce aux 10 premiers ralentis de DAZN. Le mec est qui a décelé ça mérite un prix de décorticage d'image.
Je comprend la decision de l'arbitre central à qui on met l'image devant le pif et on lui dit que c'est une faute qu'il n'avait pas vu, alors il corrige sa décision. Simplement je valide pas le process VAR qui a interpellé l'arbitre 5 min aprés le but. Limite ça devient un jeu pour eux,
de voir des trucs indécelables à l'oeil nu.

Ta réaction est à l'image des arbitres : très très scolaire. J'explique que je n'aime pas la VAR quand il faut décortiquer l'image pour voir la faute, et toi tu me réponds que il y avait faute et qu'ils ont pris la bonne décision :happy1: .

Moi je milite pour qu'on se trompe parfois, comme avant, mais qu'on arrête avec ces ascenseurs émotionnels, qui sont hyper violent pour les supporter, et aussi pour les joueurs.

Si on réduit l'assistance Vidéo au franchissement des lignes, aux HJ, et aux buts de la main, on corrige 95% des erreurs qu'on commettait avant la VAR, mais qu'on arrête de juger les autres fautes avec des ralentis. Ou au pire on décrète que si la VAR n'intervient pas dans les 30s, la décision est définitivement validée.

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Re: 🇫🇷 [Ligue 1] Saison 2024-2025

Messagepar zelouis01 » 02 sept. 2024, 20:41

sand89 a écrit : 02 sept. 2024, 17:20
Walmour a écrit : 01 sept. 2024, 16:49
zelouis01 a écrit : 01 sept. 2024, 16:28 ah tiens c'est Leleu qui est 4ème arbitre, c'est lui l'aveugle de Pau? il est monté en L1???
Incroyable qu'il ait pu monter en ligue 1 après son erreur de Pau...
Il n’est pas monté en L1. Il est toujours en L2.
Les 4e arbitres appartiennent à la catégorie inférieure de façon quasi automatique.
Et en cas de blessure de l'arbitre de champ, qui prend le sifflet? Un gars de la touche comme au rugby?

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Messagepar MADAUXERRE » 02 sept. 2024, 21:07

Quand.on vois que l arbitre de Sainté auxerre (Thual) est toujours en l2...
Ça fait très caste ça aussi. (Comme la méthode d election à la LFP)

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Re: 🇫🇷 [Ligue 1] Saison 2024-2025

Messagepar Jod » 02 sept. 2024, 21:44

sand89 a écrit : 02 sept. 2024, 17:32
Et à partir du moment où cette main existe bien, je ne vois pas bien ce qui ferait qu’on ne la siffle pas, bien que difficile à voir.
C'est un effleurement à peine perceptible qui ne change ni la course du ballon, ni sa vitesse et qui ne lui procure aucun avantage sur la finition.
C'est pour ces raisons que certains dont moi, trouvent complètement débile de siffler une main, comme si c'était celle de T. Henry face à l'Irlande !

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Re: 🇫🇷 [Ligue 1] Saison 2024-2025

Messagepar sand89 » 02 sept. 2024, 21:50

zelouis01 a écrit : 02 sept. 2024, 20:41
sand89 a écrit : 02 sept. 2024, 17:20
Walmour a écrit : 01 sept. 2024, 16:49
zelouis01 a écrit : 01 sept. 2024, 16:28 ah tiens c'est Leleu qui est 4ème arbitre, c'est lui l'aveugle de Pau? il est monté en L1???
Incroyable qu'il ait pu monter en ligue 1 après son erreur de Pau...
Il n’est pas monté en L1. Il est toujours en L2.
Les 4e arbitres appartiennent à la catégorie inférieure de façon quasi automatique.
Et en cas de blessure de l'arbitre de champ, qui prend le sifflet? Un gars de la touche comme au rugby?
Non dans ce cas c’est le 4ème.

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Re: 🇫🇷 [Ligue 1] Saison 2024-2025

Messagepar Jod » 02 sept. 2024, 21:52

nikolah66 a écrit : 02 sept. 2024, 15:33
En fait je vois même pas l'intérêt d'avoir un échange entre les arbitres pour ce type de fait de jeu. Plus on émet d'avis différents, plus la décision est dure à prendre, c'est pourquoi je préconiserai toujours de se fier à 1 seul avis, ça évite la guerre d'ego et la perte de confiance de l'arbitre central.
L'intérêt, c'est que le mec assis dans son camion est payé pour ça, donc il semble apercevoir un truc qui le chiffonne, il appuie sur le bouton...
C'est la suite qui perd tout la logique de l'arbitrage... Puisque l'arbitre central interpellé se sent quasi obligé d'aller dans le sens du mec dans le camion, alors que rien ne l'y oblige ! C'est ça qui est dingue !

La plupart du temps, on a tous les images, même si les arbitres ont sans doute des images plus fines, plus proches, mais dans l'ensemble, les ralentis qu'on voit sur les écrans sont peu ou prou ceux qu'on aperçoit sur la télé de la VAR... La plupart du temps, y'a pas débat, et l'analyse des commentateurs colle avec la décision de l'arbitre.

Mais parfois, on ne sait pas pourquoi, l'arbitre semble déconnecter son cerveau, juste parce que le mec dans le camion l'a appelé, et sans logique aucune, il va dans son sens, alors que tout le monde ou presque voit l'inverse !

Re: 🇫🇷 [Ligue 1] Saison 2024-2025

Messagepar chico » 03 sept. 2024, 00:57

Jod a écrit : 02 sept. 2024, 21:44
sand89 a écrit : 02 sept. 2024, 17:32
Et à partir du moment où cette main existe bien, je ne vois pas bien ce qui ferait qu’on ne la siffle pas, bien que difficile à voir.
C'est un effleurement à peine perceptible qui ne change ni la course du ballon, ni sa vitesse et qui ne lui procure aucun avantage sur la finition.
C'est pour ces raisons que certains dont moi, trouvent complètement débile de siffler une main, comme si c'était celle de T. Henry face à l'Irlande !
Le reglement concernant les mains me parait atroce de toute maniere, VAR ou pas, et ce match n'a fait que le confirmer, dans les deux sens, donc ca va.

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Messagepar Lecrachsysteme » 13 sept. 2024, 20:46

Allez Lille

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Re: 🇫🇷 [Ligue 1] Saison 2024-2025

Messagepar Alex69 » 13 sept. 2024, 20:57

Lille inexistant lors de ce premier quart d'heure. Gros pressing et un milieu de terrain omniprésent. Quelle action géniale de Davitashvili.

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Messagepar Lecrachsysteme » 13 sept. 2024, 21:03

Alex69 a écrit : 13 sept. 2024, 20:57 Lille inexistant lors de ce premier quart d'heure. Gros pressing et un milieu de terrain omniprésent. Quelle action géniale de Davitashvili.
Îs viennent d’avoir 3 occasions coup sur coup et ASSE derrière c'est vite la panique.

Lille peut égaliser au minimum

flo

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Messagepar flo » 13 sept. 2024, 21:31

Gros match de Davitashvili pour le moment

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Re: 🇫🇷 [Ligue 1] Saison 2024-2025

Messagepar Alex69 » 13 sept. 2024, 21:36

Lecrachsysteme a écrit : 13 sept. 2024, 21:03
Alex69 a écrit : 13 sept. 2024, 20:57 Lille inexistant lors de ce premier quart d'heure. Gros pressing et un milieu de terrain omniprésent. Quelle action géniale de Davitashvili.
Îs viennent d’avoir 3 occasions coup sur coup et ASSE derrière c'est vite la panique.

Lille peut égaliser au minimum
En effet le but à réveillé les nordistes.
Mais bon, Lille semble friable sur les contres.
Ekwah c'est pas mal, Davitashvili très bon et le mec reste sur ses jambes lors des contacts, c'est appréciable. Cornud lui par contre c'est pas jojo.

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Messagepar Gr-Nico » 13 sept. 2024, 22:07

Fait chier s'ils tapent Lille quand même

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Re: 🇫🇷 [Ligue 1] Saison 2024-2025

Messagepar ANILIL21 » 13 sept. 2024, 22:23

Sainté qui va revenir à égalité avec nous, ça ne fait que renforcer la nécessité de prendre des points demain.

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Messagepar Mulder » 13 sept. 2024, 22:25

Pas de surprise Sainté après mercato c'est une autre équipe. Armé pour le maintien maintenant.

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Messagepar Gr-Nico » 13 sept. 2024, 22:31

Yep dommage que ça prenne d'entrée 3 points contre un gros après la trêve, y a pas mieux pour mettre en confiance