[Réactions] Auxerre 2-2 Toulouse (Jubal, Traoré)

[Kallberg]

vous vous focalisez sur les erreurs défensives auxerroises mais à ce compte là, il faut aussi considérer que les 2 buts auxerrois sont des erreurs défensives toulousaines.

Ah ben de toute façon, quasiment tous les buts sont consécutifs à des erreurs ! Quand il n'y a pas d'erreur, il n'y a pas de but, sauf exploit individuel. Le problème pour nous c'est que ces erreurs sont trop fréquentes. Jubal en corrige une bonne partie mais ne peut pas tout faire. Quand on voit Diomandé qui lâche encore le marquage, ou Osho qui se place toujours aussi mal après 6 mois, oui c'est un peu pénible

[lululeblairo]

Proposer un système de jeu, notamment afin de mieux gérer un avantage au score, qui laisse moins de marge de manoeuvre aux joueurs.
On est obligés d'en arriver là.

Mais c’est deja le cas

tu crois que la consigne, c’est ce que font Mensah et Osho

ou que joly a le droit de faire ce qu’il fait depuis le debut de saison ?


certains joueurs, des qu’ils sont sur le terrain, nous coute des points.

et ces dernieres semaines, on retrouve le Leon non decisif, c’est 4 point de perdu entre sainté et toulouse.

meme a anger, le sabotage de Diomande et Osho.

Je te trouve très dur sur le cas Léon. Franchement, le corner est haut, au second poteau et avec un effet très important. Je suis pas spécialiste mais je trouve que la lecture de ce ballon est particulièrement difficile.

A l'inverse, Léon sauve un nombre de face à face potentiel assez important ces dernières semaines avec, à chaque fois, de très bonnes sorties (alors que sur les dernières années, on retrouvait souvent Léon qui faisait la faute ou qui se faisait passer).

[darkdavid]

Des lateraux qui se font prendre dans le dos, ça arrive, c’est spectaculaire, mais ça arrive.

mais derriere, ça doit compenser.

Là, on a pas 1 erreur, mais une succession...

Si joly ferme l’axe, on aurait deja oublié cette action et fete les 3 points.

idem sur le corner, Ce n’est plus possible de rester coller sur sa ligne.

Mensah doit proteger ses arrieres a ce moment là du match, il ne doit pas tenter d'intercepter, au risque de se faire prendre dans son dos. Pour moi c'est lui le 1ier responsable.

Tout a fait, Joly, ça ne peut être que le dernier incriminé sur cette action, tant tous les autres sont à la rue...
Bair, vraiment, il ne sait rien faire, c'est terrible, son pressing défensif est au fraise... Ayé, au moins a plutôt bien défendu, mais on le sait, c'est son point fort de numéro 9. Ayé, dans la rotation, au moins défensive, quand on veut garder un score, doit être là priorité de remplacement de Sinayoko. Ado, bon, j'ai pas trop compris pourquoi on fait rentrer Bair et pas lui...Je sais pas ce que Pellissier lui trouve.
Quand a Léon, il ne peut pas sortir sur le 1er but, le ballon a une trajectoire étrange. Par contre sur le 2e, son placement c'est n'importe quoi.
Bref, de toutes façons, le but, c'est le maintien, et dieu sait que ces 10 pts manquants vont être ling à prendre j'ai l'impression. Continuons de grappiller en espérant que ça se termine bien pour nous à la fin.

[mazzolini]

vous vous focalisez sur les erreurs défensives auxerroises mais à ce compte là, il faut aussi considérer que les 2 buts auxerrois sont des erreurs défensives toulousaines.

Ah ben de toute façon, quasiment tous les buts sont consécutifs à des erreurs ! Quand il n'y a pas d'erreur, il n'y a pas de but, sauf exploit individuel. Le problème pour nous c'est que ces erreurs sont trop fréquentes. Jubal en corrige une bonne partie mais ne peut pas tout faire. Quand on voit Diomandé qui lâche encore le marquage, ou Osho qui se place toujours aussi mal après 6 mois, oui c'est un peu pénible

enfin sur l'action, Diomandé ne peut pas marquer son joueur, le joueur de Jubal et le joueur d'Osho sur l'action, il lit plutôt bien l'action, il est juste court pour stopper le ballon dans la zone de Jubal/Osho

[Kallberg]

vous vous focalisez sur les erreurs défensives auxerroises mais à ce compte là, il faut aussi considérer que les 2 buts auxerrois sont des erreurs défensives toulousaines.

Ah ben de toute façon, quasiment tous les buts sont consécutifs à des erreurs ! Quand il n'y a pas d'erreur, il n'y a pas de but, sauf exploit individuel. Le problème pour nous c'est que ces erreurs sont trop fréquentes. Jubal en corrige une bonne partie mais ne peut pas tout faire. Quand on voit Diomandé qui lâche encore le marquage, ou Osho qui se place toujours aussi mal après 6 mois, oui c'est un peu pénible

enfin sur l'action, Diomandé ne peut pas marquer son joueur, le joueur de Jubal et le joueur d'Osho sur l'action, il lit plutôt bien l'action, il est juste court pour stopper le ballon dans la zone de Jubal/Osho

Je parlais du premier but pour Diomandé, le corner

[JAZ89]

Les victoires à 3 points payent plus que les nuls..

Meme toulouse l’a compris..

C'est certainement pour cela qu'ils sont venus avec la ferme intention de viser le nul.
Ils n'ont joué que lorsqu'ils étaient menés, c'est d'ailleurs bien pour cela qu'ils sont revenus relativement facilement (les nôtres ont pris plus souvent le match à leur compte).
Ils ont bien eu raison car ils auraient pu gagner mais n'ont rien fait pour.

[CocoMartins]

vous vous focalisez sur les erreurs défensives auxerroises mais à ce compte là, il faut aussi considérer que les 2 buts auxerrois sont des erreurs défensives toulousaines.

Ah ben de toute façon, quasiment tous les buts sont consécutifs à des erreurs !

Je ne suis absolument pas d'accord avec cet avis.

Tu peux avoir la meilleure défense du monde comme Cafu, Maldini, Nesta, Chivu :

Un bon appel, au bon moment, combiné à une bonne passe, au bon moment, c'est tout simplement indéfendable...

[Kallberg]

vous vous focalisez sur les erreurs défensives auxerroises mais à ce compte là, il faut aussi considérer que les 2 buts auxerrois sont des erreurs défensives toulousaines.

Ah ben de toute façon, quasiment tous les buts sont consécutifs à des erreurs !

Je ne suis absolument pas d'accord avec cet avis.

Tu peux avoir la meilleure défense du monde comme Cafu, Maldini, Nesta, Chivu :

Un bon appel, au bon moment, combiné à une bonne passe, au bon moment, c'est tout simplement indéfendable...

Et un bon alignement défensif met hors-jeu le joueur qui fait l'appel en remontant dans le bon timing. Un bon travail du milieu coupe la ligne de passe, ou presse automatiquement le passeur. Une bonne sortie du gardien hors de sa surface casse l'action dans la profondeur. Etc, etc

Tous les joueurs font de petites erreurs, c'est humain sur 90 minutes. Analyse chaque but en détail, tu verras qu'il y a quasiment toujours au moins une "erreur". Parfois petite, parfois énorme. Le reste, 10% des buts, c'est de l'exploit individuel oui.

Bon tu me diras, quand on avait Pedretti et Jelen, ça correspond à ce que tu décris, et ça passait souvent

[MADAUXERRE]

Pour une bonne défense à 5 il faut que les 3 centraux soit super coordonnées et que les latéraux tiennent tout le matchs en faisant les allers retours.
Ni hoever ni joly ni mensah en sont capables. Mensah a était pris trop de fois dans son dos dont le 2eme but toulousains. Et owusu était crame pour couvrir. Et j avoue ne pas voir le placement de Dioussé sur cet action

[mazzolini]

Pour une bonne défense à 5 il faut que les 3 centraux soit super coordonnées et que les latéraux tiennent tout le matchs en faisant les allers retours.
Ni hoever ni joly ni mensah en sont capables. Mensah a était pris trop de fois dans son dos dont le 2eme but toulousains. Et owusu était crame pour couvrir. Et j avoue ne pas voir le placement de Dioussé sur cet action

Il était tellement cramé Owusu sur le second but, qu'il était déjà sur le banc de touche !

[Maxfly]

Des erreurs, tout les joueurs en font.

mais dans notre systeme, les joueurs doivent etre solidaire, et venir compenser les erreurs,

On prend des buts en SURNOMBRE defensif, ce qui est inacceptable sur la durée.

Des but en surnombre, ça arrive, sur la qualité du joueur.

quand c’est systematique, comme c’est notre cas, c’est un probleme de niveau/serieux des joueurs.

Quand un joueur joue depuis 15 minutes et lache son marquage.....que dire...

[MADAUXERRE]

Pour une bonne défense à 5 il faut que les 3 centraux soit super coordonnées et que les latéraux tiennent tout le matchs en faisant les allers retours.
Ni hoever ni joly ni mensah en sont capables. Mensah a était pris trop de fois dans son dos dont le 2eme but toulousains. Et owusu était crame pour couvrir. Et j avoue ne pas voir le placement de Dioussé sur cet action

Il était tellement cramé Owusu sur le second but, qu'il était déjà sur le banc de touche !

Forcément !! oui c était danois et Dioussé

Ils étaient ou alors eux aussi ?

[mazzolini]

Pour une bonne défense à 5 il faut que les 3 centraux soit super coordonnées et que les latéraux tiennent tout le matchs en faisant les allers retours.
Ni hoever ni joly ni mensah en sont capables. Mensah a était pris trop de fois dans son dos dont le 2eme but toulousains. Et owusu était crame pour couvrir. Et j avoue ne pas voir le placement de Dioussé sur cet action

Il était tellement cramé Owusu sur le second but, qu'il était déjà sur le banc de touche !

Forcément !! :mrgreen : oui c était danois et Dioussé

Ils étaient ou alors eux aussi :mrgree: ?

Sur son placement, Danois recouvre 3 joueurs mais il n'est pas sur l'action puisque Bair et Perrin sont placés pour presser mais ce font trouer facilement !
Danois et Sinayoko ne font pas jeu sur l'action mais le reste a une part de responsabilité sur l'action, il suffit de regarder le replay c'est lunaire !

[Oya-ja]

Pour une bonne défense à 5 il faut que les 3 centraux soit super coordonnées et que les latéraux tiennent tout le matchs en faisant les allers retours.
Ni hoever ni joly ni mensah en sont capables. Mensah a était pris trop de fois dans son dos dont le 2eme but toulousains. Et owusu était crame pour couvrir. Et j avoue ne pas voir le placement de Dioussé sur cet action

Il était tellement cramé Owusu sur le second but, qu'il était déjà sur le banc de touche !

Forcément !! :mrgreen : oui c était danois et Dioussé

Ils étaient ou alors eux aussi :mrgree: ?

Sur son placement, Danois recouvre 3 joueurs mais il n'est pas sur l'action puisque Bair et Perrin sont placés pour presser mais ce font trouer facilement !
Danois et Sinayoko ne font pas jeu sur l'action mais le reste a une part de responsabilité sur l'action, il suffit de regarder le replay c'est lunaire !

Dans ce cas-là, Osho non plus.
Osho et Danois sont prêts à faire la t'naille sur le Toulousain entre les lignes.
Manque de bol, ce n'est pas le joueur qui a été recherché.
Gédéon anticipe, glisse et le reste est de l'histoire.

On pourra tourner mille fois le problème dans tous les sens, mais à partir du moment où un des trois axiaux doit migrer vers le milieu, surtout à la 89e, on s'expose à un déséquilibre.

L'autre problème, c'est que Pélissier n'aime pas que son équipe subisse.
Selon sa théorie, plus on tient le ballon loin de nos bases, moins on est sous la menace imminente de l'adversaire.
Et pourtant dans la pratique, nos meilleurs matchs défensifs l'ont été, avec bloc bas et domination adverse constante.
Tant que nos défenseurs sont en 1Vs1 dans un périmètre restreint, ça va bien.
Mais dès qu'il y a des histoires de géométrie dans l'espace et de longs ballons, ça tourne au cirque.

[mazzolini]

Pour une bonne défense à 5 il faut que les 3 centraux soit super coordonnées et que les latéraux tiennent tout le matchs en faisant les allers retours.
Ni hoever ni joly ni mensah en sont capables. Mensah a était pris trop de fois dans son dos dont le 2eme but toulousains. Et owusu était crame pour couvrir. Et j avoue ne pas voir le placement de Dioussé sur cet action

Il était tellement cramé Owusu sur le second but, qu'il était déjà sur le banc de touche !

Forcément !! :mrgreen : oui c était danois et Dioussé

Ils étaient ou alors eux aussi :mrgree: ?

Sur son placement, Danois recouvre 3 joueurs mais il n'est pas sur l'action puisque Bair et Perrin sont placés pour presser mais ce font trouer facilement !
Danois et Sinayoko ne font pas jeu sur l'action mais le reste a une part de responsabilité sur l'action, il suffit de regarder le replay c'est lunaire !

Dans ce cas-là, Osho non plus.
Osho et Danois sont prêts à faire la t'naille sur le Toulousain entre les lignes.
Manque de bol, ce n'est pas le joueur qui a été recherché.
Gédéon anticipe, glisse et le reste est de l'histoire.

On pourra tourner mille fois le problème dans tous les sens, mais à partir du moment où un des trois axiaux doit migrer vers le milieu, surtout à la 89e, on s'expose à un déséquilibre.

L'autre problème, c'est que Pélissier n'aime pas que son équipe subisse.
Selon sa théorie, plus on tient le ballon loin de nos bases, moins on est sous la menace imminente de l'adversaire.
Et pourtant dans la pratique, nos meilleurs matchs défensifs l'ont été, avec bloc bas et domination adverse constante.

j'ai écrit un message dans l'aprem, indiquant ce que font les 9 "fautifs", je le réécris pas (voir page précédente)

[Maxfly]

Encore une fois, des erreurs, il y en a tout le match, dans toutes les equipes

MAIS

la plupart du temps, il y a tjs un joueur qui compense, qui gagne son duel, qui sauve son equipe...

Quand un gardien fait un arret, il compense une erreur.

Mais a l’aja, trop peu de joueurs sont capable de compenser.

c’était deja le probleme l’année derniere, ou quand une erreur était commise, ça faisait souvent but.

[mazzolini]

Encore une fois, des erreurs, il y en a tout le match, dans toutes les equipes

MAIS

la plupart du temps, il y a tjs un joueur qui compense, qui gagne son duel, qui sauve son equipe...

Quand un gardien fait un arret, il compense une erreur.

Mais a l’aja, trop peu de joueurs sont capable de compenser.

c’était deja le probleme l’année derniere, ou quand une erreur était commise, ça faisait souvent but.

Oui la saison dernière, on a été puni plusieurs fois sur des manques de replis défensifs énormes, laissant Jubal et Pellenard devoir compenser

[Scifo89]

C'est pourquoi il faut les mettre dans les meilleures conditions.
Nos erreurs individuelles viennent d'une mise en place défaillante.

Concretement, tu veux faire quoi de plus ?

ils sont organisé pour ne jamais avoir à gerer de 1v1.

si ils respectent la tactique, ils doivent systematiquement en surnombre.

On se prend des buts systematiquement en surnombre defensif.....

signe que le probleme est individuel.

A t'écouter tous les problèmes sont individuels pour toi.. On sait très bien qu'on a pas des joueurs d'un top niveau et les Osho et Diomandé que tu nous vendais comme les seuls défenseurs L1 font un sacré flop.. Après on a pas d'autres solutions que de trouver des solutions collectives pour tenter tant bien que mal de tirer le meilleur de chacun. Pour moi le soucis du 541 c'est notre milieu de terrain qui est bien trop esseulé. Alors certes nos défenseurs n'ont tellement 1 contre 1 à gérer mais nos adversaires sont dans un fauteuil au milieu de terrain pour servir leurs attaquants. On l'a bien vu sur le 2ème but hier. Certes nos défenseurs font des erreurs sur cette action mais le Toulousain est dans un fauteuil pour servir tranquillement l'attaquant dans la profondeur. Si Osho dézone c'est aussi car il n'y avait personne au milieu de terrain pour presser.

[Scifo89]

Encore une fois, des erreurs, il y en a tout le match, dans toutes les equipes

MAIS

la plupart du temps, il y a tjs un joueur qui compense, qui gagne son duel, qui sauve son equipe...

Quand un gardien fait un arret, il compense une erreur.

Mais a l’aja, trop peu de joueurs sont capable de compenser.

c’était deja le probleme l’année derniere, ou quand une erreur était commise, ça faisait souvent but.

Mouais l'année dernière en L2 toutes nos erreurs ne se transformaient pas en but loin de là. On a tendance à faire une fixette sur les buts qu'on se prend mais j'ai quand même souvenir qu'on faisait pas mal de pertes de balles qui ne se soldaient pas par un but.

[Kallberg]

Encore une fois, des erreurs, il y en a tout le match, dans toutes les equipes

MAIS

la plupart du temps, il y a tjs un joueur qui compense, qui gagne son duel, qui sauve son equipe...

Quand un gardien fait un arret, il compense une erreur.

Mais a l’aja, trop peu de joueurs sont capable de compenser.

c’était deja le probleme l’année derniere, ou quand une erreur était commise, ça faisait souvent but.

Mouais l'année dernière en L2 toutes nos erreurs ne se transformaient pas en but loin de là. On a tendance à faire une fixette sur les buts qu'on se prend mais j'ai quand même souvenir qu'on faisait pas mal de pertes de balles qui ne se soldaient pas par un but.

Parce qu'en L2, les erreurs coûtent moins cher, les adversaires ne sont pas aussi tranchants, mais c'est vrai que nos latéraux en faisaient déjà beaucoup et c'était une source d'inquiétude pour la L1 d'ailleurs. Enfin, on peut espérer que le retour de Danois nous fera du bien, c'est devenu un joueur essentiel