[Mercato d'été 2025] Pot pourri

[Maxfly]

Dans les paris, oui, bien sur. Même à 2M.

Dans les joueurs un peu plus confirmés, mais à peine, c'est 4 fois plus cher, genre Abline/Traoré.

C'est juste que ce n'est pas le même talent, les joueurs que tu cites sont promis à de grands clubs, nous on doit chercher un bon joueur de L1, et ça se trouve dans ces prix

Un bon joueur de L1, genre Sina/Perrin, non, ça ne se négocie pas à 5 M. Et je ne parle même pas d'un Danois.
Un bon joueur de L1, typiquement, c'est Abline qui a beaucoup progressé, Danois idem, demain Akpa. Jamais ces joueurs ne sont négociés à ces montants.

Donc j'en reviens à ce que je disais : du pari en dessous de 5M, il y en a effectivement pléthore. Mais combien de millions faudra-t-il mettre pour qu'un seul se révèle ?

[djej]

le joueur "ok" de l1, il est deja en l1, sur des bancs de gros clubs, ou dans des clubs equivalents, et ça se negocie au niveau des FDC, ou de pret pour reduire la MS des gros clubs.

là, c’est 5 Me sur du pari
tjs la meme equation, multiplier les paris a 2, 3, 5 millons, ou prendre des joueurs avec plus de certitudes, a 8 ou 10.

Je différencie les paris (type Coulibaly) avec des joueurs plus expérimentés de championnats plus faibles que la L1 type scandinavie, des mecs de 25-26-27 ans avec de bonnes stats dans ces championnats.
Chaque année, la Belgique ou les bons clubs des Pays-Bas vont chercher des mecs comme ça, et ils ne mettent pas 10Me pour chaque joueur.

C'est vrai mais tu oublies une chose ; ce sont des championnats de seconde zone, qui ne gagnent pas grand chose et où l'adversité n'est pas très importante. Donc oui, les clubs belges vont chercher ce type de pari mais pour quel résultat concret .

Non papy, ne dis pas ça
Déjà que tu ne connais pas 90% des joueurs de L1, alors ne juge pas les joueurs de championnat dit "mineurs"
Les coupes européennes nous ont montrés qu'un Bodo-glimt par exemple atteint les 1/2 finales,.les clubs belges ou néerlandais ne font pas moins bien que les clubs français, il y a des bons joueurs partout, et ils ne valent pas tous +de 10Me.
Nous, on va chercher Bair pour 1.5Me, l'union st gilloise prend David Promise pour 600Ke, eux sont champions et Promise est valorisé très haut maintenant.
Les 2 canadiens je précise

[Maxfly]

Biais du survivant.

tu oublies là très grande majorité des echecs.

dans le meme temps, on peut dire que l’on va chercher owusu, que l’on relance mensah, que l’on a eu jubal.

le championnat belge est un championnat très heterogene, avec des equipes, comme les pays bas, qui auraient leurs places en l1, et d’autres, qui se battraient pour se maintenir en l2.
ce qui facilite la progression des joueurs de championnats mineurs.

la Jupiler, c’est le championnat etranger que j ’ai suivi, de part la géographie, (vandenbergh ) le plus.

Il y a de très beaux coups à faire.
Mais pour sortir ces joueurs à très fort potentiel, il faut mettre entre 5 et 10 selon le poste.
Sinon, on va sur du paris a haut risque, ou du joueurs moyen, qui n’apporte rien de plus qu’un bon joueur de l2.

Sur les defenseurs que j’ai cité, il y a de la vrai grosses qualités, et ils seraient nos defenseurs N1, d’assez loin, par exemple.

[Fulanesque]

Dans les paris, oui, bien sur. Même à 2M.

Dans les joueurs un peu plus confirmés, mais à peine, c'est 4 fois plus cher, genre Abline/Traoré.

C'est juste que ce n'est pas le même talent, les joueurs que tu cites sont promis à de grands clubs, nous on doit chercher un bon joueur de L1, et ça se trouve dans ces prix

Un bon joueur de L1, genre Sina/Perrin, non, ça ne se négocie pas à 5 M. Et je ne parle même pas d'un Danois.
Un bon joueur de L1, typiquement, c'est Abline qui a beaucoup progressé, Danois idem, demain Akpa. Jamais ces joueurs ne sont négociés à ces montants.

Donc j'en reviens à ce que je disais : du pari en dessous de 5M, il y en a effectivement pléthore. Mais combien de millions faudra-t-il mettre pour qu'un seul se révèle ?

Donc si je comprends bien, les bon "petits joueurs" sont trop chères et inaccessibles

Et les paris se résument à la chance ?

Après, vu nos derniers joueurs achetés dans cette catégorie, je comprends ton avis...

Mais du coup on se tourne vers qui ? Le jardinier ? On revient à la période Cotret à faire signer des retraités ?

[djej]

Biais du survivant.

tu oublies là très grande majorité des echecs.

dans le meme temps, on peut dire que l’on va chercher owusu, que l’on relance mensah, que l’on a eu jubal.

le championnat belge est un championnat très heterogene, avec des equipes, comme les pays bas, qui auraient leurs places en l1, et d’autres, qui se battraient pour se maintenir en l2.
ce qui facilite la progression des joueurs de championnats mineurs.

Je suis juste qu'il y a pleins de bons joueurs dans ces championnats, et tous ne valent pas + de 10Me comme tu le répète à longueur de journée depuis 2 mois.
Le recrutement est un métier, c'est à la cellule de déceler le joueur qui va avoir les qualités pour la division.

[papy robert]

Je différencie les paris (type Coulibaly) avec des joueurs plus expérimentés de championnats plus faibles que la L1 type scandinavie, des mecs de 25-26-27 ans avec de bonnes stats dans ces championnats.
Chaque année, la Belgique ou les bons clubs des Pays-Bas vont chercher des mecs comme ça, et ils ne mettent pas 10Me pour chaque joueur.

C'est vrai mais tu oublies une chose ; ce sont des championnats de seconde zone, qui ne gagnent pas grand chose et où l'adversité n'est pas très importante. Donc oui, les clubs belges vont chercher ce type de pari mais pour quel résultat concret .

Non papy, ne dis pas ça
Déjà que tu ne connais pas 90% des joueurs de L1, alors ne juge pas les joueurs de championnat dit "mineurs"
Les coupes européennes nous ont montrés qu'un Bodo-glimt par exemple atteint les 1/2 finales,.les clubs belges ou néerlandais ne font pas moins bien que les clubs français, il y a des bons joueurs partout, et ils ne valent pas tous +de 10Me.
Nous, on va chercher Bair pour 1.5Me, l'union st gilloise prend David Promise pour 600Ke, eux sont champions et Promise est valorisé très haut maintenant.
Les 2 canadiens je précise

Djej, il y aura toujours des contre exemples mais sur le principe, la tendance est inversée.

Bodo glimt est un ovni qui se produit une fois tous les 20 ans. C'est super pour le foot mais ça reste complètement anecdotique.
Idem pour Promise. Combien d'échecs avant d'en arriver à lui ?

On voit bien que le moindre bon joueur, fiable et technique, genre Traoré ou Hoever tape haut en prix, très vite.
Quand ça cire le banc pendant deux ans, c'est 2/3 M, c'est Massengo.

Oui il y a de bons joueurs partout. Ils ne valent pas tous 10 M. Mais ils sont rares sur le marché parce que préemptés par plus fort, plus puissant que l'AJA. Le polonais talentueux inconnu qui attend l'AJA, c'est fini depuis des lustres.

Cela n'empêche pas d'avoir du bol de temps en temps mais ça ne peut pas être considéré comme une tendance.

[Maxfly]

Pas 10,

mais pour les bons offensifs, oui, si tu veux un minimum de jeunesse, et de potentiel plus value, il faut sortir les 8, 10 millions.

Sainté a surpayé Stassin, selon moi, mais malgrés la relegation, si il part, ils feront une plus value.

voilà toute la difference.

alors que la plus value sur Bair, Ayé....je crois qu’on peut l’attendre longtemps.

le foot c’est mondialisé.

tout le monde connait tout le monde.

le monde du football, est plus organisé dans le scouting que le monde du Foot US universitaire et de la NFL.

aujourd’hui, on a de grands espoirs, qui n’hesitent plus à se faire une pige d’un ou 2 ans en arabie saoudite,

c’est le jeu de l’offre et de la demande, de l’évaluation du potentiel.

un club ne va pas lacher un joueur 2 millions, si il peut le vendre 8.

si un contrat vaut 2 millions, aujourd’hui, c’est que le "cours du joueur mondial", l’evalue à ce prix.

mettre 2 millions sur un joueur d’un championnat mineur, c’est seulement acheter un billet de loterie, ou jouer au casino.

Le casino gagne toujours.

[papy robert]

C'est juste que ce n'est pas le même talent, les joueurs que tu cites sont promis à de grands clubs, nous on doit chercher un bon joueur de L1, et ça se trouve dans ces prix

Un bon joueur de L1, genre Sina/Perrin, non, ça ne se négocie pas à 5 M. Et je ne parle même pas d'un Danois.
Un bon joueur de L1, typiquement, c'est Abline qui a beaucoup progressé, Danois idem, demain Akpa. Jamais ces joueurs ne sont négociés à ces montants.

Donc j'en reviens à ce que je disais : du pari en dessous de 5M, il y en a effectivement pléthore. Mais combien de millions faudra-t-il mettre pour qu'un seul se révèle ?

Donc si je comprends bien, les bon "petits joueurs" sont trop chères et inaccessibles

Et les paris se résument à la chance ?

Après, vu nos derniers joueurs achetés dans cette catégorie, je comprends ton avis...

Mais du coup on se tourne vers qui ? Le jardinier ? On revient à la période Cotret à faire signer des retraités ?

On prend des prêts à gros potentiel comme Traoré ou Hoever, on complète par des paris qu'on a observé en espérant que ça marchera et on complète enfin par des jeunes dont on espère qu'ils vont éclater comme Danois.

L'AJA n'est pas Lille ou l'OM.

L'équilibre est fragile.

[djej]

C'est vrai mais tu oublies une chose ; ce sont des championnats de seconde zone, qui ne gagnent pas grand chose et où l'adversité n'est pas très importante. Donc oui, les clubs belges vont chercher ce type de pari mais pour quel résultat concret .

Non papy, ne dis pas ça
Déjà que tu ne connais pas 90% des joueurs de L1, alors ne juge pas les joueurs de championnat dit "mineurs"
Les coupes européennes nous ont montrés qu'un Bodo-glimt par exemple atteint les 1/2 finales,.les clubs belges ou néerlandais ne font pas moins bien que les clubs français, il y a des bons joueurs partout, et ils ne valent pas tous +de 10Me.
Nous, on va chercher Bair pour 1.5Me, l'union st gilloise prend David Promise pour 600Ke, eux sont champions et Promise est valorisé très haut maintenant.
Les 2 canadiens je précise

Djej, il y aura toujours des contre exemples mais sur le principe, la tendance est inversée.

Bodo glimt est un ovni qui se produit une fois tous les 20 ans. C'est super pour le foot mais ça reste complètement anecdotique.
Idem pour Promise. Combien d'échecs avant d'en arriver à lui ?

On voit bien que le moindre bon joueur, fiable et technique, genre Traoré ou Hoever tape haut en prix, très vite.
Quand ça cire le banc pendant deux ans, c'est 2/3 M, c'est Massengo.

Oui il y a de bons joueurs partout. Ils ne valent pas tous 10 M. Mais ils sont rares sur le marché parce que préemptés par plus fort, plus puissant que l'AJA. Le polonais talentueux inconnu qui attend l'AJA, c'est fini depuis des lustres.

Cela n'empêche pas d'avoir du bol de temps en temps mais ça ne peut pas être considéré comme une tendance.

Non ils ne sont pas rares,. aujourd'hui le top5 des équipes danoises, norvégiennes ou suédoises nous battent, donc ça veut dire que leurs joueurs sont au moins au niveau de l'AJA.
Y a pleins de joueurs partout,.pourquoi l'ailier droit du 15eme de L1 serait.meilleur que l'ailier droit du 4eme danois?
Faut éviter le complexe de supériorité quand on voit les résultats des équipes françaises en Europe.

[papy robert]

Mais tu ne vas pas comparer une ou deux équipes danoises qui performent une fois tous les 10 ans avec la plupart des équipes de L1 quand même.

Sur la totalité d'un championnat, un joueur suédois peut bien se révéler, rien ne dit qu'il passera le cap en intensité eten technique en L1 où l'adversité est plus forte, peu important qu'un club suédois ou danois ait réussi à battre un club français une fois dans les 5 dernières années...

[AlexAJA]

Pas 10,
mais pour les bons offensif, oui, si tu veux un minimum de jeunesse, et de potentiel plus value, il faut sortir les 8, 10 millions.

Sainté a surpayé Stassin, selon moi, mais malgrés la relegation, si il part, ils feront une plus value.

voilà toute la difference.

alors que la plus value sur Bair, Ayé....je crois qu’on peut l’attendre longtemps.

A nouveau, Sergniho de Viborg ou Parfait Guiagon de Charleroi, c'est 3-5M, avec un potentiel de revente à 15-20 si ils "statent" bien d'entrée. Préférence pour Guiagon qui a toujours été vu comme un gros potentiel depuis sa jeunesse.

Et c'est supérieur à Casimir, nettement. C'est du Hamed Junior pour Guiagon

[djibrilenforce]

Pas 10,
mais pour les bons offensif, oui, si tu veux un minimum de jeunesse, et de potentiel plus value, il faut sortir les 8, 10 millions.

Sainté a surpayé Stassin, selon moi, mais malgrés la relegation, si il part, ils feront une plus value.

voilà toute la difference.

alors que la plus value sur Bair, Ayé....je crois qu’on peut l’attendre longtemps.

A nouveau, Sergniho de Viborg ou Parfait Guiagon de Charleroi, c'est 3-5M, avec un potentiel de revente à 15-20 si ils "statent" bien d'entrée. Préférence pour Guiagon qui a toujours été vu comme un gros potentiel depuis sa jeunesse.

Et c'est supérieur à Casimir, nettement. C'est du Hamed Junior pour Guiagon

Faut envoyer ton Cv à la cellule de recrutement AlexAJA

Oui va nous falloir des profils de ce type pour performer en L1 (et pas uniquement en prêt sec …).

[Maxfly]

Non ils ne sont pas rares,. aujourd'hui le top5 des équipes danoises, norvégiennes ou suédoises nous battent, donc ça veut dire que leurs joueurs sont au moins au niveau de l'AJA.
Y a pleins de joueurs partout,.pourquoi l'ailier droit du 15eme de L1 serait.meilleur que l'ailier droit du 4eme danois?
Faut éviter le complexe de supériorité quand on voit les résultats des équipes françaises en Europe.

Ils sont sacrément stupide alors les directeurs sportif du monde entier de ne pas recruter l’integralité des joueurs des 5 premiers des championnats nordiques.

L’aja avait recruté Kahlenberg, international danois.

Aujourd’hui, l’equivalent, c’est Damsgaard ou isaksen

besoin de parler du prix de ces joueurs ?

[Maxfly]

Pas 10,
mais pour les bons offensif, oui, si tu veux un minimum de jeunesse, et de potentiel plus value, il faut sortir les 8, 10 millions.

Sainté a surpayé Stassin, selon moi, mais malgrés la relegation, si il part, ils feront une plus value.

voilà toute la difference.

alors que la plus value sur Bair, Ayé....je crois qu’on peut l’attendre longtemps.

A nouveau, Sergniho de Viborg ou Parfait Guiagon de Charleroi, c'est 3-5M, avec un potentiel de revente à 15-20 si ils "statent" bien d'entrée. Préférence pour Guiagon qui a toujours été vu comme un gros potentiel depuis sa jeunesse.

Et c'est supérieur à Casimir, nettement. C'est du Hamed Junior pour Guiagon

Sur ces joueurs nous sommes d’accord, je miserais plutot sur du 5 ou 6, mais on est deja dans le record de transfert du club.

Miser sur 1 ou 2 joueurs a gros potentiel, entre 5 et 10.

le reste en joueurs en FDC

et des prets.

Je ne suis pas favorable a la methode fernandez, de recruter 10 joueurs a 2 millions pour esperer avoir 1 reussite.

[AlexAJA]

Non ils ne sont pas rares,. aujourd'hui le top5 des équipes danoises, norvégiennes ou suédoises nous battent, donc ça veut dire que leurs joueurs sont au moins au niveau de l'AJA.
Y a pleins de joueurs partout,.pourquoi l'ailier droit du 15eme de L1 serait.meilleur que l'ailier droit du 4eme danois?
Faut éviter le complexe de supériorité quand on voit les résultats des équipes françaises en Europe.

Ils sont sacrément stupide alors les directeurs sportif du monde entier de ne pas recruter l’integralité des joueurs des 5 premiers des championnats nordiques.

L’aja avait recruté Kahlenberg, international danois.

Aujourd’hui, l’equivalent, c’est Damsgaard ou isaksen

besoin de parler du prix de ces joueurs ?

Pour le coup, Lasso Coulibaly c'était plutôt un bon coup. On verra ce qu'il donne cette saison, mais tous les ailiers de Nordjaelland ça cote à 20M (Nuamah, Adingra,...). 2M pour le petit oublié qui a quand même des qualités fortes (vitesse, technique, dribble) et qui a 21 ans (il ya un an), c'est largement valorisable à 10M si il s'impose en L1

[djej]

Mais tu ne vas pas comparer une ou deux équipes danoises qui performent une fois tous les 10 ans avec la plupart des équipes de L1 quand même.

Sur la totalité d'un championnat, un joueur suédois peut bien se révéler, rien ne dit qu'il passera le cap en intensité eten technique en L1 où l'adversité est plus forte, peu important qu'un club suédois ou danois ait réussi à battre un club français une fois dans les 5 dernières années...

arrêtes papy, déjà que tu as montré tes limites sur le championnat français, alors ne viens pas parler des championnats étrangers...

[Maxfly]

Coulibaly n’est pas international A danois Alex.

Je suis très sceptique sur coulibaly.
Mais c’est un pari,
en 2005, on l’aurait acheté 500k, aujourd’hui, les paris, c’est 2, 3 millions.

Si il échoue, ce n’est pas "grave".

Par contre, si on fait 10 bair, coulibaly, et que aucun ne perce, ce qui serait assez logique statistiquement, ça va poser soucis.

je suis simplement pour que l’on releve legerement l’investissement, et les concentrent sur quelques potentiels, plus important et plus confirmés (et donc plus cher)

je considere que l’on ne peut pas construire une politique sportive, sur du simple "coup de chance" .

L’aja a tjs fait des paris, qui passé par la reserve et le banc, et quelques uns confirmaient en l1.

Mais des que l’on c’est "amusé" a faire du paris, directement pour l’equipe 1ere, on c’est effondré (exemple, ben sahar, del valle, colace , Gook etc etc)

[djej]

Non ils ne sont pas rares,. aujourd'hui le top5 des équipes danoises, norvégiennes ou suédoises nous battent, donc ça veut dire que leurs joueurs sont au moins au niveau de l'AJA.
Y a pleins de joueurs partout,.pourquoi l'ailier droit du 15eme de L1 serait.meilleur que l'ailier droit du 4eme danois?
Faut éviter le complexe de supériorité quand on voit les résultats des équipes françaises en Europe.

Ils sont sacrément stupide alors les directeurs sportif du monde entier de ne pas recruter l’integralité des joueurs des 5 premiers des championnats nordiques.

L’aja avait recruté Kahlenberg, international danois.

Aujourd’hui, l’equivalent, c’est Damsgaard ou isaksen

besoin de parler du prix de ces joueurs ?

moi j'ai jamais parlé d'internationaux de ces pays, mais du bons joueurs de championnat, qui n'intéressent pas les tops clubs.
le benoit Cheyrou danois, le ludovic Blas norvégien, le Franck Honorat suédois
ça existe, y a autant de joueurs dans ces championnats que dans tous les autres...

[Maxfly]

Oui, ils existent, et ça vaut bien plus que 2 millions si ils ont le niveau pour sortir des championnat nordiques.

ou alors, c’est acheté un ticket de loterie.

Le cheyroubdu championnat suédois, c est un joueur de Grenoble ou rodez en France.

Pour s imposer en l1, on a besoin des joueurs vraiment dominants et suede et avec un profil compatible l1 et aja

[djej]

Oui, ils existent, et ça vaut bien plus que 2 millions si ils ont le niveau pour sortir des championnat nordiques.

ou alors, c’est acheté un ticket de loterie.

non si ta cellule de recrutement est compétente et à analyser le joueur dans les moindres détails, c'est un métier
et je n'ai jamais parlé de 2me, mais 5me (exemple de serginho ou vallys)