[Tous sports] Dopage

[Julien]

On pourrait utiliser ce sujet pour laisser parler notre frustration sur ce qu'on voit, pour évoquer les affaires en cours et puis ça permettrait de désengorger les sujets, notamment sur le cyclisme.

Bon par exemple, comme c'est la saison, on a ce sujet là qui est sorti (indice, ça parle d'Ineos, Froome et Aderlass):
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... ss/1578537
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... ge/1578934

Il y a déjà eu des éléments sur Dave Brailsford il y a quelques années.

D'ailleurs depuis, Ineos est bien rentré dans le rang.

[smention u=82]Michel Seydoux[/smention] Tu évoques le monoxyde de carbone dans le sujet TDF, mais ça ou autre chose, ce qui me met la puce à l'oreille, ce sont les écarts de performances d'équipe au complet d'une année sur l'autre.
La Visma par exemple a baissé d'un ton par rapport à 2022-2023.
Le cas le plus suspect pour moi, ce sont les Bahrein Victorious qui depuis le formidable Padun et les attaques de Colbrelli sont aussi un peu rentrés dans le rang d'un coup.

Bon voilà, on peut aussi parler d'autre chose que de cyclisme. Tennis, foot, athlé... tout est sujet.

[Jules]

Pour ce qui est du tennis, la dernière finale de Rolland Garros m'a quand même laissé dubitatif. Ce qu'ils faisaient encore après 5h de match est inhumain.

[JPM]

Allez, je mets ma petite pierre à l’édifice de ce topic.
https://www.lequipe.fr/Athletisme/Actua ... ue/1578843

[Michel Seydoux]

On pourrait utiliser ce sujet pour laisser parler notre frustration sur ce qu'on voit, pour évoquer les affaires en cours et puis ça permettrait de désengorger les sujets, notamment sur le cyclisme.

Bon par exemple, comme c'est la saison, on a ce sujet là qui est sorti (indice, ça parle d'Ineos, Froome et Aderlass):
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... ss/1578537
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... ge/1578934

Il y a déjà eu des éléments sur Dave Brailsford il y a quelques années.

D'ailleurs depuis, Ineos est bien rentré dans le rang.

@Michel Seydoux Tu évoques le monoxyde de carbone dans le sujet TDF, mais ça ou autre chose, ce qui me met la puce à l'oreille, ce sont les écarts de performances d'équipe au complet d'une année sur l'autre.
La Visma par exemple a baissé d'un ton par rapport à 2022-2023.
Le cas le plus suspect pour moi, ce sont les Bahrein Victorious qui depuis le formidable Padun et les attaques de Colbrelli sont aussi un peu rentrés dans le rang d'un coup.

Bon voilà, on peut aussi parler d'autre chose que de cyclisme. Tennis, foot, athlé... tout est sujet.

Tu as raison à 200%.

Mon message sur ce sujet était surtout pour dire qu'on parle beaucoup de dopage (dans le vélo) mais sans rien savoir.
Cet hiver on a parlé à fond du Monoxyde de carbone et finalement les performances de Pogacar restent les mêmes (voir pire !) et celle de Vingegaard sont relativement stable par rapport à 2022. Beaucoup de gens se sont enflammés sur ce sujet ... mais visiblement pour rien. (ou alors ça continue d'en prendre en cachette et on ne le sait pas)

Idem sur les comparaisons avec les précédents Tours. Que compare t-on ?
Pas les mêmes tracés, pas la même météo, pas les mêmes vélos, pas les mêmes produits (héhé).
On compare les montés d'Hautacam d'Armstrong en 2000 qui a fait la montée sous un déluge monstrueux, c'est pas crédible.

Perso, je raisonne toujours en "crédible / pas crédible" notamment en terme d'écart :
- Vingegaard à Combloux 2023 : Impossible, pas crédible.
- Pogacar au Grand Bornand 2021 : pas crédible, hier pas crédible.
Pour moi sur ce Tour y'a 2 mecs pas crédibles et 1 qui s'en rapproche dangereusement en 2025.

Heureusement derrière il y a une course avec des Hommes.

[le Zakhan noir]

ben c'est assez sale quand même si les "pas crédibles" sont les numéros 1 et 2, même si c'est logique bien sûr. Pour Roland Garros, c'est vrai que ça pose question

[chico]

Comment se ferait-il que Pogacar soit le seul dopé ? Cela me parait très peu crédible. J'ai envie de croire en sa probité, je le trouve sympa.

[JPM]

ben c'est assez sale quand même si les "pas crédibles" sont les numéros 1 et 2, même si c'est logique bien sûr. Pour Roland Garros, c'est vrai que ça pose question

Pour Roland Garros, il n’y a même plus de question.
Je vous rappelle que l’un des deux s’est déjà fait prendre par un contrôle positif.
Même si, évidemment, c’était « à l’insu de son plein grès »

[Leeroy]

On pourrait utiliser ce sujet pour laisser parler notre frustration sur ce qu'on voit, pour évoquer les affaires en cours et puis ça permettrait de désengorger les sujets, notamment sur le cyclisme.

Bon par exemple, comme c'est la saison, on a ce sujet là qui est sorti (indice, ça parle d'Ineos, Froome et Aderlass):
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... ss/1578537
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... ge/1578934

Il y a déjà eu des éléments sur Dave Brailsford il y a quelques années.

D'ailleurs depuis, Ineos est bien rentré dans le rang.

@Michel Seydoux Tu évoques le monoxyde de carbone dans le sujet TDF, mais ça ou autre chose, ce qui me met la puce à l'oreille, ce sont les écarts de performances d'équipe au complet d'une année sur l'autre.
La Visma par exemple a baissé d'un ton par rapport à 2022-2023.
Le cas le plus suspect pour moi, ce sont les Bahrein Victorious qui depuis le formidable Padun et les attaques de Colbrelli sont aussi un peu rentrés dans le rang d'un coup.

Bon voilà, on peut aussi parler d'autre chose que de cyclisme. Tennis, foot, athlé... tout est sujet.

Tu as raison à 200%.

Mon message sur ce sujet était surtout pour dire qu'on parle beaucoup de dopage (dans le vélo) mais sans rien savoir.
Cet hiver on a parlé à fond du Monoxyde de carbone et finalement les performances de Pogacar restent les mêmes (voir pire !) et celle de Vingegaard sont relativement stable par rapport à 2022. Beaucoup de gens se sont enflammés sur ce sujet ... mais visiblement pour rien. (ou alors ça continue d'en prendre en cachette et on ne le sait pas)

Idem sur les comparaisons avec les précédents Tours. Que compare t-on ?
Pas les mêmes tracés, pas la même météo, pas les mêmes vélos, pas les mêmes produits (héhé).
On compare les montés d'Hautacam d'Armstrong en 2000 qui a fait la montée sous un déluge monstrueux, c'est pas crédible.

Perso, je raisonne toujours en "crédible / pas crédible" notamment en terme d'écart :
- Vingegaard à Combloux 2023 : Impossible, pas crédible.
- Pogacar au Grand Bornand 2021 : pas crédible, hier pas crédible.
Pour moi sur ce Tour y'a 2 mecs pas crédibles et 1 qui s'en rapproche dangereusement en 2025.

Heureusement derrière il y a une course avec des Hommes.

C'est qui celui qui s'en rapproche selon toi?

[Rigil]

ben c'est assez sale quand même si les "pas crédibles" sont les numéros 1 et 2, même si c'est logique bien sûr. Pour Roland Garros, c'est vrai que ça pose question

Pour Roland Garros, il n’y a même plus de question.
Je vous rappelle que l’un des deux s’est déjà fait prendre par un contrôle positif.
Même si, évidemment, c’était « à l’insu de son plein grès »

Je suis très surpris qu'il ne soit pas pris en grippe par les autres joueurs et par les spectateurs d'ailleurs.

[Michel Seydoux]

On pourrait utiliser ce sujet pour laisser parler notre frustration sur ce qu'on voit, pour évoquer les affaires en cours et puis ça permettrait de désengorger les sujets, notamment sur le cyclisme.

Bon par exemple, comme c'est la saison, on a ce sujet là qui est sorti (indice, ça parle d'Ineos, Froome et Aderlass):
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... ss/1578537
https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... ge/1578934

Il y a déjà eu des éléments sur Dave Brailsford il y a quelques années.

D'ailleurs depuis, Ineos est bien rentré dans le rang.

@Michel Seydoux Tu évoques le monoxyde de carbone dans le sujet TDF, mais ça ou autre chose, ce qui me met la puce à l'oreille, ce sont les écarts de performances d'équipe au complet d'une année sur l'autre.
La Visma par exemple a baissé d'un ton par rapport à 2022-2023.
Le cas le plus suspect pour moi, ce sont les Bahrein Victorious qui depuis le formidable Padun et les attaques de Colbrelli sont aussi un peu rentrés dans le rang d'un coup.

Bon voilà, on peut aussi parler d'autre chose que de cyclisme. Tennis, foot, athlé... tout est sujet.

Tu as raison à 200%.

Mon message sur ce sujet était surtout pour dire qu'on parle beaucoup de dopage (dans le vélo) mais sans rien savoir.
Cet hiver on a parlé à fond du Monoxyde de carbone et finalement les performances de Pogacar restent les mêmes (voir pire !) et celle de Vingegaard sont relativement stable par rapport à 2022. Beaucoup de gens se sont enflammés sur ce sujet ... mais visiblement pour rien. (ou alors ça continue d'en prendre en cachette et on ne le sait pas)

Idem sur les comparaisons avec les précédents Tours. Que compare t-on ?
Pas les mêmes tracés, pas la même météo, pas les mêmes vélos, pas les mêmes produits (héhé).
On compare les montés d'Hautacam d'Armstrong en 2000 qui a fait la montée sous un déluge monstrueux, c'est pas crédible.

Perso, je raisonne toujours en "crédible / pas crédible" notamment en terme d'écart :
- Vingegaard à Combloux 2023 : Impossible, pas crédible.
- Pogacar au Grand Bornand 2021 : pas crédible, hier pas crédible.
Pour moi sur ce Tour y'a 2 mecs pas crédibles et 1 qui s'en rapproche dangereusement en 2025.

Heureusement derrière il y a une course avec des Hommes.

C'est qui celui qui s'en rapproche selon toi?

Le plus proche des 2 mutants depuis plusieurs semaines : Lipowitz. 22 ans.

[AJA_Champion4ever]

[infos]La recordwoman du monde du marathon Ruth Chepngetich suspendue provisoirement après un contrôle positif à un diurétique

L'Unité d'intégrité de l'athlétisme (AIU) a annoncé ce jeudi la suspension provisoire de la recordwoman du monde du marathon, la Kényane Ruth Chepngetich, après un contrôle positif à un diurétique en mars.

[/infos]

https://www.lequipe.fr/Athletisme/Actua ... ue/1578843

J'avais déjà de sérieux doutes suite à son record du monde du marathon en 2h09'56" en 2024, temps seulement réalisable par les meilleurs hommes dans les années 80...

Il semblerait que le dopage soit devenu un sport national chez les coureurs Kényans.

[TOMMYWISEAU]

Ça devait être le cellophane sur le steak haché...

[Rigil]

[infos]

Tour de France: "On ne voyait plus cela depuis mon époque", les langues se délient autour des performances de Pogacar

Étincelant sur le Tour de France, avec quatre victoires, Tadej Pogacar suscite l'admiration autant qu'il interroge. Ses performances sont scrutées et parfois critiquées, à l'heure où les soupçons grandissent.

Les performances de Tadej Pogacar ne passent pas inaperçues. Alors que le Slovène domine outrageusement sa discipline - y compris sur le Tour de France (4 victoires d'étape) - le maillot jaune est adulé mais ses performances posent aussi question, surtout après sa démonstration dans les Pyrénées, à Hautacam et sur le contre-la-montre vers Peyragudes. Auprès de Ouest France, un manager d'équipe présent sur ce Tour de France est convaincu que "tout finira mal". La question est: "quand?"

(...)

La suite ici :
https://rmcsport.bfmtv.com/cyclisme/tou ... 00295.html

[/infos]

Si quelqu'un peut confirmer, apparemment, sur Eurosport ou la RTBF, ils sont plus que sceptiques et commencent à être plus qu'interrogatifs.
Sur France TV, on a surtout senti le dépit des commentateurs quand Vingegaard ne pouvait pas suivre Pogacar avec des "Oh non..."
Mais je n'ai pas encore ressenti d'allusion

[tequila]

... Sur France TV, on a surtout senti le dépit des commentateurs quand Vingegaard ne pouvait pas suivre Pogacar avec des "Oh non..."
Mais je n'ai pas encore ressenti d'allusion

Soyez-en convaincu, ni Marion Rousse, ni Laurent Jalabert, ni Thomas Voekler, tous trois parfaitement au fait des choses du cyclisme, ne sont dupes. Mais ils demeurent "politiquement coorects" car ils officient sur une chaîne d'Etat.

[Rigil]

Marion Rousse est directrice du Tour femme en plus.
Thomas Voeckler après n'est pas connu pour avoir sa langue dans sa poche sur ces questions. Mais je pense qu'il fulmine effectivement.

[Le Milan]

... Sur France TV, on a surtout senti le dépit des commentateurs quand Vingegaard ne pouvait pas suivre Pogacar avec des "Oh non..."
Mais je n'ai pas encore ressenti d'allusion

Soyez-en convaincu, ni Marion Rousse, ni Laurent Jalabert, ni Thomas Voekler, tous trois parfaitement au fait des choses du cyclisme, ne sont dupes. Mais ils demeurent "politiquement coorects" car ils officient sur une chaîne d'Etat.

Euh Jalabert est fan de Pogacar et il l'a même défendu contre les suspicions.

https://x.com/RenaudB31/status/19464958 ... fdlpw&s=19

[chico]

Et puis bon, Jalabert, niveau suspicion...

[Julien]

Iban Mayo, si tu nous regardes...

Bluffé par les accélérations multiples à la fois des deux zozos mais aussi de Ben Healy et VPP...

[djailes]

Ben Healy et Paret-Peintre sont légers, et tant qu'ils ne rééditent pas ces exploits tous les jours, ils sont 'humainement' compréhensibles. VPP fait 54 kilos.
Et Education First (l'équipe de l'irlandais) est membre du MPCC. Tout américains qu'ils sont, depuis leur création, ils ont une éthique forte.
https://www.mpcc.fr/uci-world-teams/
Soudal n'est pas membre du MPCC, mais je n'ai, objectivement, aucune raison de suspecter quoi que ce soit d'anormal dans cette équipe ! (Et pourtant j'ai la suspicion facile...)

Et les 2 ont quand même monté nettement moins vite que les Pogacar ou Vingegaard...

Concernant la perf de Pogacar, j'ai vu aussi qu'ils avaient explosé le record d'Iban Mayo. Je n'ai pas d'explication, d'autant que ça ne peut pas être le vent. Certes l'étape était auparavant plate et assez facile ; certes les conditions météo, souvent affreuses sur le ventoux, étaient favorables (29° dans la plaine, 20-25° dans la montée). Mais vu qu'ils avaient léger vent de face dans la partie finale, pour moi ça ne peut pas l'expliquer.
Mais on notera aussi que Pogacar donnait l'impression d'être tranquille, presque en retenue (sauf derniers hectomètres). Alors qu'il est le nouveau détenteur du record de la montée...

J'ai été assez surpris de voir le record explosé de près d'une minute, à vrai dire.

[chico]

Virenque à la télé, j'ai trouvé ça plutôt malaisant.