[Débat] Analyse et tactique

[Maxfly]

On apprend ce matin dans l’YR que les tireurs de CPA sont Sinayoko, Oppegard, Diousse et Casimir..

Pas un seul tireur mais plusieurs, gros gros chantier de l’intersaison avec la perte de Perrin, et surtout aucun joueur au dessus techniquement pour être le successeur naturel.

attendez je reviens

[flo]

On apprend ce matin dans l’YR que les tireurs de CPA sont Sinayoko, Oppegard, Diousse et Casimir..

Pas un seul tireur mais plusieurs, gros gros chantier de l’intersaison avec la perte de Perrin, et surtout aucun joueur au dessus techniquement pour être le successeur naturel.

Ça fait un peu peur quand même. Surtout qu'il y en a au moins deux qui ne partent pas pour être titulaires et un qui pourrait s'en aller en cas de belle offre.

Mais non, pourquoi paniquer, les CPA nous ont rapporté si peu de but la saison derniere

A chaque mercato Maxfly panique.
Même avant le titre en L2.
On est habitués

[TOMMYWISEAU]

Je pense qu'on s'est raté sur Bair, Osho, Coulibaly, Oppegard. C'est mon avis je pense qu'à la première occasion qui se présente on s'en delestera. Ça veut pas dire qu'on s'est raté sur Sierralta, Senaya ou Casimir mais il ne faudrait vraiment pas. En fait c'est juste dommage qu'il y'en ai pas 1 ou 2 de l'an dernier pour lesquelles on se dit que c'est bon, c'est plié on compte bien sur eux. Là c'est un peu "il faut faire avec eux pas le choix et ils peuvent s'améliorer".

Le ratio réussite/demi-échec doit rebasculer du bon côté cette année pour ne pas s'empetrer à moyen terme

Un peu rapide comme constat je pense...

Tu ne peux pas dire que Bair est un échec seulement avec une seule saison d'expérience alors qu'il découvre un nouveau championnat et que le système a été totalement chamboulé dès la 4éme journée. Un attaquant de pointe prend du temps à s'acclimater dans un nouveau club et championnat en général.

Et donc tu peux encore moins dire cela d'Oppegard quand il a à peine joué 6 mois avec l'AJA. Et je ne parle même pas du cas Coulibaly qui a été absent presque toute la saison sur blessure.

Osho il vaut mieux l'avoir que le contraire même s'il a montré de grosses irrégularités pour sa première saison.

En gros je pense qu'il est plus judicieux de voir comment ces joueurs vont performer cette saison avant de les étiqueter comme des échecs.

[nikolah66]

On apprend ce matin dans l’YR que les tireurs de CPA sont Sinayoko, Oppegard, Diousse et Casimir..

Pas un seul tireur mais plusieurs, gros gros chantier de l’intersaison avec la perte de Perrin, et surtout aucun joueur au dessus techniquement pour être le successeur naturel.

Ça fait un peu peur quand même. Surtout qu'il y en a au moins deux qui ne partent pas pour être titulaires et un qui pourrait s'en aller en cas de belle offre.

Mais non, pourquoi paniquer, les CPA nous ont rapporté si peu de but la saison derniere

Toi tu ne rates jamais une occasion de paniquer en tout cas.

J'ai vu Oppegard tirer 2 corners, donc je m'abstiendrai de le juger. Je me dis que s'il est dans la liste, c'est qu'il a une qualité technique pour les cpa, ils l'ont pas choisi au hasard.
Et puis, je me souviens plus quand Perrin a commencé à tirer les cpa (?), mais avant ça je ne suis pas sur qu'on avait perçu son talent dans ce registre.

Toi tu choisis toujours de paniquer avant de raisonner, ou simplement avant t'accorder ta confiance au staff, c'est désolant.

[Scifo89]

Bon on savait très bien qu'on avait pas de spécialiste en tireur de coup franc mais bon le mercato n'est pas fini et ça se travaille. Pas utile une fois de plus de cracher sur les joueurs avant le début de saison.
Pour ce qui est du schéma tactique je persiste à penser qu'un 433 (451 en phase défensive) serait plus adapter à nos attaquants qui sont plus des joueurs de couloirs que des attaquants polyvalent capable de dézoner.
Dans un 541 avec seulement 2 milieux nous avions besoin des décrochages de Perrin et Traoré pour ressortir le ballon. Avec nos nouveaux attaquants je crains pour la ressorti des ballons..

[tequila]

Je pense qu'on s'est raté sur Bair, Osho, Coulibaly, Oppegard. C'est mon avis je pense qu'à la première occasion qui se présente on s'en delestera. Ça veut pas dire qu'on s'est raté sur Sierralta, Senaya ou Casimir mais il ne faudrait vraiment pas. En fait c'est juste dommage qu'il y'en ai pas 1 ou 2 de l'an dernier pour lesquelles on se dit que c'est bon, c'est plié on compte bien sur eux. Là c'est un peu "il faut faire avec eux pas le choix et ils peuvent s'améliorer".
Le ratio réussite/demi-échec doit rebasculer du bon côté cette année pour ne pas s'empetrer à moyen terme

Un peu rapide comme constat je pense...
Tu ne peux pas dire que Bair est un échec seulement avec une seule saison d'expérience alors qu'il découvre un nouveau championnat et que le système a été totalement chamboulé dès la 4éme journée. Un attaquant de pointe prend du temps à s'acclimater dans un nouveau club et championnat en général.
Et donc tu peux encore moins dire cela d'Oppegard quand il a à peine joué 6 mois avec l'AJA. Et je ne parle même pas du cas Coulibaly qui a été absent presque toute la saison sur blessure.
Osho il vaut mieux l'avoir que le contraire même s'il a montré de grosses irrégularités pour sa première saison.
En gros je pense qu'il est plus judicieux de voir comment ces joueurs vont performer cette saison avant de les étiquetés comme des échecs.

Non seulement ce constat est rapide mais il est, à certains égards, à la limite de la mauvaise foi. En effet, comment taxer Coulibaly d'échec alors qu'il n'a joué avec l'A.J.A. que quelques minutes en match officiel (pour 1 but tout de même en entrée de jeu contre Nice) Pas très sérieux comme jugement !
Pour ce qui concerne Osho, prétendre que c'est un échec est également exagéré. Il ne m'étonnerait nullement qu'il démontre autre chose cette saison.
Quand à Oppegard laissons lui faire au moins une autre demie saison avant de le cataloguer totalement.
Je suis plus nuancé pour Bair et ceci quel que soit le système de jeu développé.

[JP-Mignot]

Je pense qu'on s'est raté sur Bair, Osho, Coulibaly, Oppegard. C'est mon avis je pense qu'à la première occasion qui se présente on s'en delestera. Ça veut pas dire qu'on s'est raté sur Sierralta, Senaya ou Casimir mais il ne faudrait vraiment pas. En fait c'est juste dommage qu'il y'en ai pas 1 ou 2 de l'an dernier pour lesquelles on se dit que c'est bon, c'est plié on compte bien sur eux. Là c'est un peu "il faut faire avec eux pas le choix et ils peuvent s'améliorer".
Le ratio réussite/demi-échec doit rebasculer du bon côté cette année pour ne pas s'empetrer à moyen terme

Un peu rapide comme constat je pense...
Tu ne peux pas dire que Bair est un échec seulement avec une seule saison d'expérience alors qu'il découvre un nouveau championnat et que le système a été totalement chamboulé dès la 4éme journée. Un attaquant de pointe prend du temps à s'acclimater dans un nouveau club et championnat en général.
Et donc tu peux encore moins dire cela d'Oppegard quand il a à peine joué 6 mois avec l'AJA. Et je ne parle même pas du cas Coulibaly qui a été absent presque toute la saison sur blessure.
Osho il vaut mieux l'avoir que le contraire même s'il a montré de grosses irrégularités pour sa première saison.
En gros je pense qu'il est plus judicieux de voir comment ces joueurs vont performer cette saison avant de les étiquetés comme des échecs.

Non seulement ce constat est rapide mais il est, à certains égards, à la limite de la mauvaise foi. En effet, comment taxer Coulibaly d'échec alors qu'il n'a joué avec l'A.J.A. que quelques minutes en match officiel (pour 1 but tout de même en entrée de jeu contre Nice) Pas très sérieux comme jugement !
Pour ce qui concerne Osho, prétendre que c'est un échec est également exagéré. Il ne m'étonnerait nullement qu'il démontre autre chose cette saison.
Quand à Oppegard laissons lui faire au moins une autre demie saison avant de le cataloguer totalement.
Je suis plus nuancé pour Bair et ceci quel que soit le système de jeu développé.

Pinaillage comme prévu. Je ne fais pas du cas par cas dans mon message

Cest pas très étonnant de croire en Coulibaly et compagnie dans ce contexte. On fait tous comme si nous n'avions pas un groupe très moyen porté par deux individualités hors normes l'an dernier. Quand on arrêtera ce manège on pourra redevenir objectif sur pas mal de joueurs. Mais pour l'instant c'est ce qui paralyse la plupart des discussions cette intersaison

[papy robert]

Un peu rapide comme constat je pense...
Tu ne peux pas dire que Bair est un échec seulement avec une seule saison d'expérience alors qu'il découvre un nouveau championnat et que le système a été totalement chamboulé dès la 4éme journée. Un attaquant de pointe prend du temps à s'acclimater dans un nouveau club et championnat en général.
Et donc tu peux encore moins dire cela d'Oppegard quand il a à peine joué 6 mois avec l'AJA. Et je ne parle même pas du cas Coulibaly qui a été absent presque toute la saison sur blessure.
Osho il vaut mieux l'avoir que le contraire même s'il a montré de grosses irrégularités pour sa première saison.
En gros je pense qu'il est plus judicieux de voir comment ces joueurs vont performer cette saison avant de les étiquetés comme des échecs.

Non seulement ce constat est rapide mais il est, à certains égards, à la limite de la mauvaise foi. En effet, comment taxer Coulibaly d'échec alors qu'il n'a joué avec l'A.J.A. que quelques minutes en match officiel (pour 1 but tout de même en entrée de jeu contre Nice) Pas très sérieux comme jugement !
Pour ce qui concerne Osho, prétendre que c'est un échec est également exagéré. Il ne m'étonnerait nullement qu'il démontre autre chose cette saison.
Quand à Oppegard laissons lui faire au moins une autre demie saison avant de le cataloguer totalement.
Je suis plus nuancé pour Bair et ceci quel que soit le système de jeu développé.

Pinaillage comme prévu. Je ne fais pas du cas par cas dans mon message

Cest pas très étonnant de croire en Coulibaly et compagnie dans ce contexte. On fait tous comme si nous n'avions pas un groupe très moyen porté par deux individualités hors normes l'an dernier. Quand on arrêtera ce manège on pourra redevenir objectif sur pas mal de joueurs. Mais pour l'instant c'est ce qui paralyse la plupart des discussions cette intersaison

Pinaillage un peu facile quand toi même tu pinailles en fait

Tu pointes du doigt des joueurs mais en fait c'est global Tu ne fais pas du cas par cas mais si en fait. Bon bref.

L'an passé, ton facteur x est absent des semaines et ça n'a absolument pas empêché l'AJA de gagner. Quand tu vas en coller 4 à Lens, il n'est pas sur la feuille. Quand tu gagnes à Rennes non plus et j'en passe.

Traoré et Perrin ont été très forts l'an passé. Ils n'ont tout fait tout seuls.

Quand on arrêtera de croire qu'un joueur fait gagner à lui tout seul, on pourra avancer en effet.

[Maxfly]

on a eu une periode de 11 match sans victoires, ne pas l’oublier.

[papy robert]

on a eu une periode de 11 match sans victoires, ne pas l’oublier.

Et on en aura beaucoup d'autres. On n'est pas Paris.

On aura toujours des creux. On en a eu aussi quand on a été champions en L2.

[Maxfly]

11 match, ce n’est pas un "creux",

heureusement que l’on avait de la "marge" a ce moment là.

[JP-Mignot]

Non seulement ce constat est rapide mais il est, à certains égards, à la limite de la mauvaise foi. En effet, comment taxer Coulibaly d'échec alors qu'il n'a joué avec l'A.J.A. que quelques minutes en match officiel (pour 1 but tout de même en entrée de jeu contre Nice) Pas très sérieux comme jugement !
Pour ce qui concerne Osho, prétendre que c'est un échec est également exagéré. Il ne m'étonnerait nullement qu'il démontre autre chose cette saison.
Quand à Oppegard laissons lui faire au moins une autre demie saison avant de le cataloguer totalement.
Je suis plus nuancé pour Bair et ceci quel que soit le système de jeu développé.

Pinaillage comme prévu. Je ne fais pas du cas par cas dans mon message

Cest pas très étonnant de croire en Coulibaly et compagnie dans ce contexte. On fait tous comme si nous n'avions pas un groupe très moyen porté par deux individualités hors normes l'an dernier. Quand on arrêtera ce manège on pourra redevenir objectif sur pas mal de joueurs. Mais pour l'instant c'est ce qui paralyse la plupart des discussions cette intersaison

Pinaillage un peu facile quand toi même tu pinailles en fait

Tu pointes du doigt des joueurs mais en fait c'est global Tu ne fais pas du cas par cas mais si en fait. Bon bref.

L'an passé, ton facteur x est absent des semaines et ça n'a absolument pas empêché l'AJA de gagner. Quand tu vas en coller 4 à Lens, il n'est pas sur la feuille. Quand tu gagnes à Rennes non plus et j'en passe.

Traoré et Perrin ont été très forts l'an passé. Ils n'ont tout fait tout seuls.

Quand on arrêtera de croire qu'un joueur fait gagner à lui tout seul, on pourra avancer en effet.

Non je dis qu'aujourd'hui, ne pas être contre se séparer de l'ensemble de la promotion 2024, ça démontre de fait un certain échec (je dis bien ne pas être contre, pas a tout prix vouloir les virer). Au cas par cas évidemment que je constate les mêmes choses et que tout est relatif pour chaque joueur. Si on pinaille sur un joueur pour dire que ça va pas trop "mais que..", pas de problème, mais là tu vois bien que c'est pour tous

Mais le vrai désaccord est en effet sur le collectif que tu prones. Je pense qu'on se fourvoie peut être et que c'est dangereux. Je me demande si on est justement pas l'équipe qui a le plus reposé sur ses individualités paradoxalement

[papy robert]

Pinaillage comme prévu. Je ne fais pas du cas par cas dans mon message

Cest pas très étonnant de croire en Coulibaly et compagnie dans ce contexte. On fait tous comme si nous n'avions pas un groupe très moyen porté par deux individualités hors normes l'an dernier. Quand on arrêtera ce manège on pourra redevenir objectif sur pas mal de joueurs. Mais pour l'instant c'est ce qui paralyse la plupart des discussions cette intersaison

Pinaillage un peu facile quand toi même tu pinailles en fait

Tu pointes du doigt des joueurs mais en fait c'est global Tu ne fais pas du cas par cas mais si en fait. Bon bref.

L'an passé, ton facteur x est absent des semaines et ça n'a absolument pas empêché l'AJA de gagner. Quand tu vas en coller 4 à Lens, il n'est pas sur la feuille. Quand tu gagnes à Rennes non plus et j'en passe.

Traoré et Perrin ont été très forts l'an passé. Ils n'ont tout fait tout seuls.

Quand on arrêtera de croire qu'un joueur fait gagner à lui tout seul, on pourra avancer en effet.

Non je dis qu'aujourd'hui, ne pas être contre se séparer de l'ensemble de la promotion 2024, ça démontre de fait un certain échec (je dis bien ne pas être contre, pas a tout prix vouloir les virer). Au cas par cas évidemment que je constate les mêmes choses et que tout est relatif pour chaque joueur. Si on pinaille sur un joueur pour dire que ça va pas trop "mais que..", pas de problème, mais là tu vois bien que c'est pour tous

Mais le vrai désaccord est en effet sur le collectif que tu prones. Je pense qu'on se fourvoie peut être et que c'est dangereux. Je me demande si on est justement pas l'équipe qui a le plus reposé sur ses individualités paradoxalement

Comme quoi... je dirais tout l'inverse, qu'on est l'équipe à avoir le plus développé de collectif, de solidarité, de cœur faute d'avoir précisément les individualités pour faire mieux. Dans bien des matches, on a gagné parce qu'on a été hyper disciplinés, qu'on a appliqué notre plan de jeu à la lettre, que chacun a fait les efforts.

[Scifo89]

Pinaillage comme prévu. Je ne fais pas du cas par cas dans mon message

Cest pas très étonnant de croire en Coulibaly et compagnie dans ce contexte. On fait tous comme si nous n'avions pas un groupe très moyen porté par deux individualités hors normes l'an dernier. Quand on arrêtera ce manège on pourra redevenir objectif sur pas mal de joueurs. Mais pour l'instant c'est ce qui paralyse la plupart des discussions cette intersaison

Pinaillage un peu facile quand toi même tu pinailles en fait

Tu pointes du doigt des joueurs mais en fait c'est global Tu ne fais pas du cas par cas mais si en fait. Bon bref.

L'an passé, ton facteur x est absent des semaines et ça n'a absolument pas empêché l'AJA de gagner. Quand tu vas en coller 4 à Lens, il n'est pas sur la feuille. Quand tu gagnes à Rennes non plus et j'en passe.

Traoré et Perrin ont été très forts l'an passé. Ils n'ont tout fait tout seuls.

Quand on arrêtera de croire qu'un joueur fait gagner à lui tout seul, on pourra avancer en effet.

Non je dis qu'aujourd'hui, ne pas être contre se séparer de l'ensemble de la promotion 2024, ça démontre de fait un certain échec (je dis bien ne pas être contre, pas a tout prix vouloir les virer). Au cas par cas évidemment que je constate les mêmes choses et que tout est relatif pour chaque joueur. Si on pinaille sur un joueur pour dire que ça va pas trop "mais que..", pas de problème, mais là tu vois bien que c'est pour tous

Mais le vrai désaccord est en effet sur le collectif que tu prones. Je pense qu'on se fourvoie peut être et que c'est dangereux. Je me demande si on est justement pas l'équipe qui a le plus reposé sur ses individualités paradoxalement

Je vois ce que tu veux dire mais je dirai plus que c'est notre force collective qui a permis à ses individualités de s'épanouir pleinement. Les 2 ne sont pas à opposer.

[AjaForever91]

11 match, ce n’est pas un "creux",

heureusement que l’on avait de la "marge" a ce moment là.

Mais dans ces 11 matchs il te manque des titulaires et surtout tu affrontes Monaco, Paris, Lille, Strasbourg, Lens d'avant son degraissage.

Le seul match vraiment honteux de cette période c'est celui contre Angers.

[Maxfly]

c’est 1/3 de la saison.

[Scifo89]

Je pense qu avec les forces en présence nous avons plus des joueurs fait pour jouer en 433 (451 en phase défensive). Le 541 était efficace car nous avions deux joueurs Traoré et Perrin qui pouvaient facilement décrocher au milieu de terrain pour faire ressortir le ballon et laisser le couloir à nos pistons.
Aujourd'hui on aurait tout intérêt à jouer avec 3 milieux et laisser nos attaquants latéraux jouer plus comme des ailiers.

[Maxfly]

Ah, enfin Scifo89,

c’est ce que je répète depuis 2 mois,

probleme, on n’a pas le defenseurs capable d’evoluer a 4.

[Scifo89]

Ah, enfin Scifo89,

c’est ce que je répète depuis 2 mois,

probleme, on n’a pas le defenseurs capable d’evoluer a 4.

C'est pas la 1ere fois que j en parle non plus. Par contre je pense que dans un 451 nos défenseurs peuvent tenir le coût. T as quand même des milieux latéraux qui vont soulager nos defenseurs latéraux et 3 milieux devant la défense. Si t es bien en bloc ça le fait.

[Friend Zone]

En tout cas j'ai beaucoup aimé le nouveau poste de Ayé pour une première sur ce match amical, en 8. Ca lui va bien je trouve, il n'avait plus à avoir un joueur sur le dos H24, il se replace tout le temps naturellement sans que ce soit un effort, il ferme bien les lignes, il pouvait un peu plus s'exprimer et toucher des ballons, une bonne carcasse à un poste où son manque de vitesse n'est plus un frein contrairement à devant où on n'avance pas quand il se retrouve seul devant avec le ballon, il peut amener sa présence devant sans etre ciblé, ça lui correspond mieux.

Parce que légitimer sa place devant car il faisait des efforts défensifs je trouve ça un peu alambiqué comme argument, au moins que cet argument serve à un poste qui utilise cette capacité justement, et ça lui allait bien, encore plus avec le brassard bien au coeur du jeu à etre meme à la relance du jeu en la demandant aux défenseurs centraux, ça lui donnait une belle allure. Ca le change d'avoir le jeu devant lui pour la premiere fois depuis qu'il est chez nous, là au moins il arretera de fuir, il vient au ballon, parfois il en était meme demandeur.

A revoir...