[Débat] Analyse et tactique

[fat_mamba]

On était sur de l'amical hier Fat. Certes c'était pas beau offensivement mais chaque année ça ressemble un peu à ça les amicaux. Les joueurs cherchent déjà à respecter les consignes, les placements, les replacements.. On peut espérer semaine prochaine un peu plus de risques et de folies même s'il faut pas attendre des miracles.

Ce qui m'inquiete c'est que c'est pas des petits manques comme une derniere passe manquee un tir manque, des incomprehensions, c'est qu'il y a rien, pas de mouvement, et c'est dans la continuite de la saison derniere, dans l'utilisation c'etait pauvre, seulement on avait 2 mecs qui faisaient des exploits individuels et qui masquaient ce manque.

Ce ne sont pas deux mecs qui ont mis des branlées aux meilleurs mais une équipe, surtout que l'un de ces deux a été absent assez longtemps ou mauvais pendant aussi un certain temps.

On avait surtout une équipe bien rodée, de potes, qui se connaissaient et connaissaient tous les circuits préférentiels.

Rien de plus.

Non, collectivement on etait solides sur la defense et la contre attaque, mais sur la possession y'avait pas grand chose, d'ou nos resultats contre le bas de tableau. Des qu'on tenait le ballon on galerait enormement.

[fat_mamba]

On était sur de l'amical hier Fat. Certes c'était pas beau offensivement mais chaque année ça ressemble un peu à ça les amicaux. Les joueurs cherchent déjà à respecter les consignes, les placements, les replacements.. On peut espérer semaine prochaine un peu plus de risques et de folies même s'il faut pas attendre des miracles.

Ce qui m'inquiete c'est que c'est pas des petits manques comme une derniere passe manquee un tir manque, des incomprehensions, c'est qu'il y a rien, pas de mouvement, et c'est dans la continuite de la saison derniere, dans l'utilisation c'etait pauvre, seulement on avait 2 mecs qui faisaient des exploits individuels et qui masquaient ce manque.

Ce qui peut nous arriver de mieux pour moi semaine prochaine c'est de laisser le ballon à Lorient et procéder en contre. C'est comme ça qu'on pourra être dangereux je pense

Oui probablement, mais contre les equipes de bas de tableau faudra etre capable de bien l'utiliser, on va pas prendre 12pts vs l'om et rennes chaque annee.

[Maxfly]

Pour esperer contrer, il faut au moins avoir un defenseur ou milieu capable de relancer vite et propre.

aujourd’hui, le seul contre possible, passe par un degagement rapide de leon.

[MrBenjani]

Quand El Azzouzi va nous sortir 2 passes Dé Dimanche pour Sina qui sera parti à la limite du hors-jeu, ça va te faire tout drôle [smention u=1189]Maxfly[/smention]

[enzo89]

Quand El Azzouzi va nous sortir 2 passes Dé Dimanche pour Sina qui sera parti à la limite du hors-jeu, ça va te faire tout drôle @Maxfly

[Heron]

Si on n'arrive à le revendre cette année on s'en sort bien. Beaucoup trop faible dans le placement et la relance pour jouer en ligue 1. Bon ça pose quand même la question de notre cellule de recrutement car entre Osho, Bair (qu'il faudrait revendre dès que possible), maddy, aggouzhoul... aucun joueur achetés définitivement n'a réussi à s'imposer. On verra avec les recrutements de cette année mais depuis l'arrivée de se staff c'est très faible niveau recrutement (sauf pour les joueurs en prêt).

On peut aussi, conclure que le meilleur moyen d'avoir de bons joueurs c'est de les former. C'est l'ADN du club. Avec les moyens actuels Auxerre ne pourra jamais faire de miracles sur le marché des transferts. J'espère que quelques jeunes auront l'occasion de briller !

[kalou33]

Si on n'arrive à le revendre cette année on s'en sort bien. Beaucoup trop faible dans le placement et la relance pour jouer en ligue 1. Bon ça pose quand même la question de notre cellule de recrutement car entre Osho, Bair (qu'il faudrait revendre dès que possible), maddy, aggouzhoul... aucun joueur achetés définitivement n'a réussi à s'imposer. On verra avec les recrutements de cette année mais depuis l'arrivée de se staff c'est très faible niveau recrutement (sauf pour les joueurs en prêt).

On peut aussi, conclure que le meilleur moyen d'avoir de bons joueurs c'est de les former. C'est l'ADN du club. Avec les moyens actuels Auxerre ne pourra jamais faire de miracles sur le marché des transferts. J'espère que quelques jeunes auront l'occasion de briller !

Tu as quand même le droit de faire un bon coup et pas que des flop malgré tes moyens limites…

[Ben_04]

Si on n'arrive à le revendre cette année on s'en sort bien. Beaucoup trop faible dans le placement et la relance pour jouer en ligue 1. Bon ça pose quand même la question de notre cellule de recrutement car entre Osho, Bair (qu'il faudrait revendre dès que possible), maddy, aggouzhoul... aucun joueur achetés définitivement n'a réussi à s'imposer. On verra avec les recrutements de cette année mais depuis l'arrivée de se staff c'est très faible niveau recrutement (sauf pour les joueurs en prêt).

Agouzoul c'était un transfert quand l'aja était en L2. Osho il est juste pas adapté à la L2 mais il a un niveau au contraire du transfert de Bair qui reste encore un mystère pour moi

[Kallberg]

Est-ce qu'on ne devrait pas passer à une attaque à 2 finalement ? On dirait que tous nos attaquants sont faits pour :

- Bair a le profil pour jouer dans une attaque à 2 avec un "9.5" qui gravite autour, profitant de son gabarit
- Onaiwu a justement ce profil de 9.5
- Sinayoko a joué ses meilleurs matchs en tant que second attaquant (à la CAN avec le Mali)

Tandis qu'aucun d'entre eux n'est à l'aise seul en pointe.

Ça signifierait soit sacrifier les ailiers en passant en 5-3-2, en les utilisant comme jokers de fins de matchs (Osman par exemple), soit passer en 4-4-2 à plat en profitant des qualités défensives sur les côtés du milieu de joueurs comme Casimir.

Ça nécessiterait une dernière recrue en attaque pour doubler les postes et avoir du choix aussi.

[Maxfly]

Mince, j'ai raté ça !

Rien raté, aucune evolution des negociations.

prochaines rencontre en alaska .

[flo]

Est-ce qu'on ne devrait pas passer à une attaque à 2 finalement ? On dirait que tous nos attaquants sont faits pour :

- Bair a le profil pour jouer dans une attaque à 2 avec un "9.5" qui gravite autour, profitant de son gabarit
- Onaiwu a justement ce profil de 9.5
- Sinayoko a joué ses meilleurs matchs en tant que second attaquant (à la CAN avec le Mali)

Tandis qu'aucun d'entre eux n'est à l'aise seul en pointe.

Ça signifierait soit sacrifier les ailiers en passant en 5-3-2, en les utilisant comme jokers de fins de matchs (Osman par exemple), soit passer en 4-4-2 à plat en profitant des qualités défensives sur les côtés du milieu de joueurs comme Casimir.

Ça nécessiterait une dernière recrue en attaque pour doubler les postes et avoir du choix aussi.

C'est forcément en réflexion côté Pélissier.
On a bien fait toute la prépa et les 3-4 première matchs la saison dernière en 4-2-3-1 pour passer en 5-2-3 en début de championnat, on peut aussi penser qu'on va changer de système si les résultats et le contenu ne donnent pas satisfaction après quelques matchs.

Pélissier n'est pas Furlan.

[Scifo89]

Est-ce qu'on ne devrait pas passer à une attaque à 2 finalement ? On dirait que tous nos attaquants sont faits pour :

- Bair a le profil pour jouer dans une attaque à 2 avec un "9.5" qui gravite autour, profitant de son gabarit
- Onaiwu a justement ce profil de 9.5
- Sinayoko a joué ses meilleurs matchs en tant que second attaquant (à la CAN avec le Mali)

Tandis qu'aucun d'entre eux n'est à l'aise seul en pointe.

Ça signifierait soit sacrifier les ailiers en passant en 5-3-2, en les utilisant comme jokers de fins de matchs (Osman par exemple), soit passer en 4-4-2 à plat en profitant des qualités défensives sur les côtés du milieu de joueurs comme Casimir.

Ça nécessiterait une dernière recrue en attaque pour doubler les postes et avoir du choix aussi.

Ce 532 me fait peur défensivement sur les côtés.. Mais bon à tester.

[Walmour]

Il est probable de toute façon que Pélissier tatonne sur le début de saison avec un effectif renouvelé et encore en construction. Il va tester des choses, des schémas tactiques. Il faut limiter la casse, au mieux, dans ce début de saison. Ca passe par une victoire dès samedi.

[oliechstar]

Si on n'arrive à le revendre cette année on s'en sort bien. Beaucoup trop faible dans le placement et la relance pour jouer en ligue 1. Bon ça pose quand même la question de notre cellule de recrutement car entre Osho, Bair (qu'il faudrait revendre dès que possible), maddy, aggouzhoul... aucun joueur achetés définitivement n'a réussi à s'imposer. On verra avec les recrutements de cette année mais depuis l'arrivée de se staff c'est très faible niveau recrutement (sauf pour les joueurs en prêt).

On peut aussi, conclure que le meilleur moyen d'avoir de bons joueurs c'est de les former. C'est l'ADN du club. Avec les moyens actuels Auxerre ne pourra jamais faire de miracles sur le marché des transferts. J'espère que quelques jeunes auront l'occasion de briller !

Avec les départs d'Osho et Muzungu, Siwe a l'opportunité de se montrer cette saison. À lui de saisir sa chance. Le club voulait le prêter, finalement il reste, ça n'est pas anodin.

Entièrement d'accord sur le fait que le mieux sportivement et financièrement à long terme c'est de former des joueurs capables de performer deux trois ans au club avant de rapporter de l'argent. Mais on y est pas encore donc quand on recrute on peut pas se tromper à chaque fois comme c'est le cas depuis 2 ans (sauf pour les prêts).

[Amiral89]

Après avoir suivi tous les matchs amicaux de l'AJA et avant de reprendre la saison, je me permets de vous partager un bon petit pavé d'analyse pour continuer le débat qui a lieu de manière éparpillée dans plusieurs topics.

Tactiquement, notre coach Christophe Pélissier a souhaité construire son effectif sur les bases du 5-2-3 qui a si bien marché l'année dernière. Cette option, comme celle de continuer avec le 4-5-1 du titre lors de la préparation de l'année dernière, est logique : ce système a fait ses preuves et les joueurs restant y sont habitués. Pour autant, je pense qu'avoir construit notre intersaison sur ce système va se révéler une erreur grave à long terme compte tenu des profils des joueurs recrutés, qui vont limiter nos options futures au lieu de les étoffer.

En effet, la réussite du 5-2-3 l'année dernière tient selon moi à 2 facteurs principaux : une équipe de L1 novice mais sur sa lancée d'un titre du L2, avec une ossature (Léon, Jubal, Owusu, Perrin, Sinayoko) se connaissant depuis plusieurs saisons et faisant preuve d'une grande solidarité collective malgré un système très usant ; et la saison exceptionnelle dans le jeu et en statistique de Perrin et Traoré (sans oublier Jubal sur les CPA), joueurs impossibles à remplacer aujourd'hui.

Pour compenser, Pélissier a donc souhaité relever la qualité moyenne du reste du l'équipe car l'AJA est dans l'impossibilité d'acheter des joueurs offensifs aux stats similaires de Perrin et Traoré. Senaya offre sur le papier plus d'assurance en terme de profil qu'un Joly et est plus sûr techniquement, sans atteindre le niveau d'un Hoever. Casimir est un offensif complet et travailleur, mais sans le génie d'un Perrin, ni sa qualité de chef organisateur de l'équipe. Osman apporte un profil qui nous faisait cruellement défaut la saison dernière : un joueur rapide, vertical et de percussion pour crucifier l'adversaire en contre-attaque. Reste Sierralta, base de notre défense cette saison. Excellent joueur de tête, vrai leader défensif et bonne mentalité... mais très lent et peu mobile. Enfin El Azzouzzi apporte une justesse technique bienvenue derrière ou au milieu. Néanmoins tous ces profils posent en réalité problème collectivement...

À l'heure actuelle l'équipe type ressemble donc à ça :

----------------------------------Léon----------------------
---El Azzouzzi/Diomandé---Sierralta---Akpa-----------
Senaya----------------------Owusu--------------Mensah
----------------Danois--------------------------------------
Casimir----------------------------------------------Osman
-----------------------Sinayoko------------------------------

Plusieurs problèmes sautent aux yeux, avant tout offensivement : aucun organisateur dans l'équipe, le rythme du jeu devant donc être dicté par Danois dont ce n'est pas la qualité ; ce dernier se retrouve seul dans l'axe jusqu'à Sinayoko, car contrairement à Perrin ou Traoré, Casimir ne se recentre jamais ni ne revient chercher le ballon bas. Sinayoko le fait toujours très bien, mais ce qui l'éloigne des buts adversaires, et Osman a essayé plusieurs fois contre Levante, mais ce qui le fait aussi jouer à contre-emploi car sa plus-value est dans le 1vs1 et la projection verticale et non pas dans l'organisation du jeu de l'équipe. Sans compter qu'il n'y a peu de complémentarité ni de relation de jeu entre les 3 offensifs + Danois à l'heure actuelle (ce qui est normal).

C'est devant ce constat que Pélissier a donc tenté durant la prépa de tester Oppengard à gauche. Joueur en principe plus offensif, il était sensé apporter du punch et de la créativité. C'est un échec tant il n'a pas su saisir sa chance et est resté discret. Quant à Senaya, c'est également une grosse déception. Physiquement, il semble très loin d'avoir digéré la préparation, et tactiquement, il ressemble beaucoup plus à un arrière droit classique qu'un pur piston sensé apporter de la créativité et du danger. Techniquement bien supérieur à Joly et plus armé pour la L1, il semble en revanche bien derrière lui en terme de caractère sur le terrain et d'impact sur le jeu de l'équipe. Rappelez vous à quel point Joly était utilisé à la relance en L2.
Par ailleurs, je pense que le recrutement d'El Azzouzi vient avant tout pour servir de "miroir" à Akpa derrière et non pour être un titulaire au milieu. En effet, on voit que notre équipe a besoin en moyenne de plus de techniciens, toujours pour compenser les pertes de Perrin/Traoré. Le profil d'un Diomandé ou d'un Osho derrière devient alors inutile dans les phases offensives, au contraire d'un Akpa. En plus, El Azzouzi a tout d'un 6 et rien d'un 8. Il se projette assez peu, assurant le tempo de l'équipe à la relance. Or ce poste est dévolu à notre capitaine Owusu, clairement le plus affuté de la préparation et l'un des seuls clairement au niveau. Difficile donc de mettre El Azzouzi à sa place, même si pour l'équilibre générale de l'équipe ça ne serait pas une mauvaise idée.

Bref, quelles solutions avons-nous pour ne pas vivre une saison a minima terne et sans grand jeu collectif ou pire une vraie saison galère à enchainer les courtes défaites sans marquer ? J'en vois 2, la première assez risquée vers laquelle on s'achemine et la seconde qui nous coutera peut-être plus au début mais qui serait la plus bénéfique sur le long terme.

Option 1 donc : recruter 2 joueurs offensifs (1 profil de numéro 10 et 1 avant-centre) et passer à une attaque Recrue-Sinayoko derrière un avant-centre titulaire. Cette formule a 2 avantages : faire jouer Sinayoko à son meilleur poste, et en lui donnant plus de responsabilité dans le jeu de l'équipe ; reléguer Osman, Casimir et Coulibaly au rôle de remplaçant d'un très bon niveau (bien meilleur banc offensif que l'année dernière). Principal problème de cette solution : la loterie de jouer notre saison sur 2 joueurs probablement en prêt, sur lesquels il est impossible de construire sur le long terme, et avec lesquels nous devons avoir la même réussite que Traoré. Bref, possible, mais la loterie.

Option 2 : changement tactique en passant en 4-5-1 voire 4-4-2. Principal problème, cela nécessite de mettre de côté notre central Sierralta, qui semble vraiment pas adapté pour ce schéma. Une défense Senaya-El Azzouzi (ou Diomandé ou recrue)-Akpa-Mensah nous permettrait d'avoir un offensif supplémentaire (par exemple Coulibaly), sans trop nous découvrir (Casimir est un joueur de devoir faisant le travail défensivement à l'image de Sinayoko). Notre avant-centre (Bair ou Onaiwu voire Sinayoko si on garde Osman comme titulaire) serait ainsi moins isolé, ce qui mettrait plus en valeur ses qualités.

Personnellement, je pense qu'il est néanmoins toujours un peu tôt pour l'option 2. Pour Lorient, je préconiserai donc un trio d'attaque Coulibaly à gauche (qui a toujours fait des entrées remarquées et qui est notre seul vrai milieu offensif), Sinayoko à droite et Onaiwu en pointe, afin de miser avant tout sur les connections existantes. Osman, Casimir et Bair faisant d'excellents remplaçants de fin de match.

En conclusion, notre équipe est clairement moins forte, à l'heure actuelle, que celle de l'année dernière. Par ailleurs, aucun renfort de cette année ne semble aujourd'hui être un cadre potentiel pour l'avenir (d'ici 2-4 ans) de notre effectif et à même de le faire progresser. Néanmoins, mon inquiétude pour cette saison est pour le moment relativement limitée car de nombreuses autres équipes (Nantes, Le Havre, Angers, Metz...) semblent s'être davantage affaiblies. Ma réelle inquiétude est en réalité pour l'année suivante : en cas de maintien sans qualification européenne (ce qui est le seul objectif réalisable aujourd'hui), comment reconstruire un effectif avec les départs plus que probables de nos cadres actuels, Sinayoko, Mensah, Akpa et Danois ? Bref cette saison qui aurait du être une vraie saison de transition n'en sera sans doute pas une à cause d'un recrutement pour le moment loin d'être à la hauteur qualitativement.

[lululeblairo]

Concernant l'effectif actuel, je trouve le milieu (défensif) satisfaisant entre Owusu, Danois, El Azzouzi + Dioussé, Matondo.

Au gardien, pas de changement et ça me va très bien.

Pour le reste (défense et les offensifs), j'ai la forte impression que l'effectif est d'ores et déjà mal construit. On a beau retourner le problème dans tous les sens, défense à 5 ou à 4, pistons ou pas, attaque à 2 ou à 3, si l'on veut passer par un autre système, il y aura des sacrifices à faire concernant, déjà, les recrues de cet été.

[Maxfly]

Muzungu.....enfin, passons....

la raison pour laquelle la formation n’a plus vraiment d’interet pour moi...

[lakota]

On peut aussi, conclure que le meilleur moyen d'avoir de bons joueurs c'est de les former. C'est l'ADN du club. Avec les moyens actuels Auxerre ne pourra jamais faire de miracles sur le marché des transferts. J'espère que quelques jeunes auront l'occasion de briller !

Avec les départs d'Osho et Muzungu, Siwe a l'opportunité de se montrer cette saison. À lui de saisir sa chance. Le club voulait le prêter, finalement il reste, ça n'est pas anodin.

Entièrement d'accord sur le fait que le mieux sportivement et financièrement à long terme c'est de former des joueurs capables de performer deux trois ans au club avant de rapporter de l'argent. Mais on y est pas encore donc quand on recrute on peut pas se tromper à chaque fois comme c'est le cas depuis 2 ans (sauf pour les prêts).

Ce n'est pas vraiment qu'on se trompe, mais c'est surtout qu'on fait avec nos moyens, c'est à dire des joueurs libres ou à 2M€ max. La preuve, Massengo a 3M€, on n'a pas réussi à le recruter. Donc, on essaie d'avoir les moins mauvais à des prix bas. La valeur du joueur est en lien avec son niveau.

[Amiral89]

Concernant l'effectif actuel, je trouve le milieu (défensif) satisfaisant entre Owusu, Danois, El Azzouzi + Dioussé, Matondo.

Au gardien, pas de changement et ça me va très bien.

Pour le reste (défense et les offensifs), j'ai la forte impression que l'effectif est d'ores et déjà mal construit. On a beau retourner le problème dans tous les sens, défense à 5 ou à 4, pistons ou pas, attaque à 2 ou à 3, si l'on veut passer par un autre système, il y aura des sacrifices à faire concernant, déjà, les recrues de cet été.

Totalement en phase la dessus.
Owusu, Danois et Léon sont les rares satisfactions sur lesquels on peut vraiment construire.

[Amiral89]

Avec les départs d'Osho et Muzungu, Siwe a l'opportunité de se montrer cette saison. À lui de saisir sa chance. Le club voulait le prêter, finalement il reste, ça n'est pas anodin.

Entièrement d'accord sur le fait que le mieux sportivement et financièrement à long terme c'est de former des joueurs capables de performer deux trois ans au club avant de rapporter de l'argent. Mais on y est pas encore donc quand on recrute on peut pas se tromper à chaque fois comme c'est le cas depuis 2 ans (sauf pour les prêts).

Ce n'est pas vraiment qu'on se trompe, mais c'est surtout qu'on fait avec nos moyens, c'est à dire des joueurs libres ou à 2M€ max. La preuve, Massengo a 3M€, on n'a pas réussi à le recruter. Donc, on essaie d'avoir les moins mauvais à des prix bas. La valeur du joueur est en lien avec son niveau.

Massengo ce n'est pas qu'on a pas réussi, c'est qu'on a fait le choix (qui fait mal au coeur mais qui se comprend) de ne pas le recruter.