[Débat] Analyse et tactique

[Maxfly]

1 point nous separe du dernier, 3 du Havre

[fat_mamba]

Nous concernant, l'erreur estivale c'est l'absence d'un créateur offensif tireur de CPA. Je ne sais pas à qui revient la faute.

C'est une erreur catastrophique à ce niveau, sachant les énormes pertes ( non comblées ) que le club à subi.
Comme le souligne Djej, le fond de jeu est pauvre, des montées du latéral droit, quelques combinaisons entre Sina et Namaso et puis c'est à peu près tout, on ne comprends pas trop ce qui veut être mis en place.
Le fait de ne jamais prendre le jeu à son compte et cela même chez toi face à Metz, est assez dérangeant dans la mesure ou les points en seconde partie de championnat, ils va falloir aller les chercher, être acteur.

C’est qu’on en est peut-être pas capable tout simplement la saison passée on avait déjà beaucoup de mal à prendre le jeu à notre compte même contre les équipes de bas de tableau mais on avait réussi à limiter la casse en prenant des points contre pas mal d’équipe de la première partie de tableau voir même de haut de tableau, car justement on avait pas à prendre le jeu à notre compte, or cette saison on y arrive même pas.

Après pour être honnête et pour ceux qui pensaient qu’on verrait une équipe Auxerroise prenant le jeu à son compte contre les équipes de bas de tableau et pratiquant souvent du bon jeu il faut arrêter d’être naïf. On a perdu pas mal d’éléments importants et cadres et qui n’ont pas tous été bien remplacés il fallait être naïf ou faussement optimiste pour penser qu’on allait avoir un Auxerre qui allait franchir un niveau au niveau du jeu, de plus et c’est incontestable les blessures et on a rarement connu une telle série n’ont pas aidé à faire trouver des automatismes à l’équipe.

Ce que je trouve assez fou c'est que ce constat est largement partage et pourtant il y a tres peu de critiques envers pelissier dont c'est quand meme le metier de mettre le jeu en place. Parce que oui on peut dire que l'effectif est pas fou, mais il est pas pire que celui des nantes lorient metz angers ou le havre. Pourtant contre ces equipes on perd 3 fois, et contre metz sans le peno chanceux pas sur qu'on s'en serait si bien sortis au vu des 20 premieres minutes.

[Scifo89]

1 point nous separe du dernier, 3 du Havre

Oui et ? Je t ai dit qu on était dans une bonne situation ?
Le soucis Max c'est que t as toujours fait dans le catastrophisme depuis de longues années..
Quand tout se passe bien tu n exprimes aucune joie sur le forum et tu inondes de messages le forum dès que ça va plus mal en mode "je vous l avais bien dit"..

[Fulanesque]

Il faut dire que certains nourrissent leur petit plaisir personnel lors des mauvaises passes de notre club à coup de "je vous l'avais bien dit", jouant les chroniqueurs de plateau TV, spécialistes en à peu prêt tout et donc à peu prêt rien.

Ça cache une réjouissance à peine voilée, et à force ça devient usant.

[djej]

Pourquoi ?

On a vu parfois du beau jeu (Y compris dans les matches perdus où on a rivalisé en début de saison), souvent du médiocre c'est vrai mais pas exclusivement. Le mouvement des buts contre Metz, c'est sans doute pas de la chance hein...

On a vu aussi des mecs qui s'accrochent dans certains matches (PFC, Metz aussi, y compris dans des matches perdus).

La majorité des recrues n'est en effet pas un fiasco du tout. Senaya, Sy, El Azzouzi, Namaso, c'est du tout bon. Soit 4/7.

On a essuyé un paquet de cartons/blessures qui nous ont beaucoup handicapé. C'est le foot mais c'est aussi la vérité.

En quoi il a pris de la drogue notre Pierrot, explique nous un peu mieux. Sans la pirouette humoristique qui va bien.

Non, je suis curieux parce que l'an passé, quand on était vraiment top, qu'on mettait quelques branlées au top 5, toi et d'autres nous assénaient qu'on avait du bol, que le jeu était vraiment bof, le bus, tout ça. Alors cette année, on est quoi ? Des moins que rien ?

En fait, qu'on soit braiment beaux à voir (l'an dernier) ou laborieux (cette année), on est toujours merdiques en somme. Au moins, c'est constant !

je parlais de la phrase "on a vu du beau jeu", hormis quelques fulgurances, ça reste quand même assez médiocre.
si on doit résumer la première partie de saison, je ne pense pas que c'est la qualité de notre jeu qui doit être mis en avant et qui reflète nos 16 premiers matchs.
y a aucun vrai fond de jeu, bcp de passes à contre temps , bcp de ballons perdus simples, il n'y a qu'à voir, notre meilleur joueur actuel est notre latéral car il prend le ballon de son camp et avance tout seul sur 30 mètres, ça reste très basique, y a pas de mouvement entre les joueurs où l'un compense le déplacement de l'autre, y aucun automatisme actuellement.

petite anecdote, un ami a été avec son père voir Auxerre-Metz grâce à 2 invitations, première fois de l'année qu'il voyait un match de l'AJA, pas des supporters de l'AJA mais des fans de foot en général, ils ont trouvés ça atroce et ne sont pas près d'y retourner.
"qu'est ce que c'était nul des 2 côtés" m'a t'il chambré le lendemain.

de temps en temps, il faut aussi prendre du recul et enlever les œillères du supporter et analyser froidement.

Précisément, quand on analyse froidement, ce que dit Pierre, ce que je dis, ce n'est absolument pas qu'on a été merveilleux.

On corrige simplement les excès. Du beau jeu, on en a vu parfois. Des blessures, des cartons, on en a eu beaucoup, difficile de bosser sereinement dans ces conditions. Nos recrues, enfin, ne sont pas majoritairement médiocres. C'est même le contraire. C'est froidement analysé pour le coup, objectif.

Après, si le beau jeu, c'est celui du Barça ou de Paris ou de Munich, par exemple, alors clairement on n'a plus vu de beau jeu depuis GR. Parce que sous Furlan, que j'appréciais beaucoup, on n'a pas vu non plus le Barça auxerrois.

Pour moi, l'an passé, même si le jeu était restrictif, on s'est régalé. Quand tu mets 3/4 buts à des cadors x fois dans la saison, tu joues bien. Même s'il n'y a pas de jeu en une touche.

Pourquoi toujours caricaturer ou revenir sans cesse à Furlan ou Barça ?
On a juste l'un des plus mauvais % de passes réussis, on n'est pas capable d'enchaîner 15-20 passes de suite pour déséquilibrer un adversaire, les joueurs offensifs improvisent, y a aucun schéma préférentiel.
Alors oui, de temps en temps, on a un jeu en une touche de balle proche de la surface qui fait mouche ou presque mouche, mais c'est bien peu sur une demi saison.

[tequila]

Possède t-on dans l'effectif un "véritable" passeur digne de ce nom ? Et un véritable tireur de coups francs ? Je le réclame à cor et à cri depuis ... le début du championnat. Une nouvelle fois (et je ne fais pas partie de ceux qui réclament son retour !!!) Perrin n'a pas été remplacé.

[papy robert]

je parlais de la phrase "on a vu du beau jeu", hormis quelques fulgurances, ça reste quand même assez médiocre.
si on doit résumer la première partie de saison, je ne pense pas que c'est la qualité de notre jeu qui doit être mis en avant et qui reflète nos 16 premiers matchs.
y a aucun vrai fond de jeu, bcp de passes à contre temps , bcp de ballons perdus simples, il n'y a qu'à voir, notre meilleur joueur actuel est notre latéral car il prend le ballon de son camp et avance tout seul sur 30 mètres, ça reste très basique, y a pas de mouvement entre les joueurs où l'un compense le déplacement de l'autre, y aucun automatisme actuellement.

petite anecdote, un ami a été avec son père voir Auxerre-Metz grâce à 2 invitations, première fois de l'année qu'il voyait un match de l'AJA, pas des supporters de l'AJA mais des fans de foot en général, ils ont trouvés ça atroce et ne sont pas près d'y retourner.
"qu'est ce que c'était nul des 2 côtés" m'a t'il chambré le lendemain.

de temps en temps, il faut aussi prendre du recul et enlever les œillères du supporter et analyser froidement.

Précisément, quand on analyse froidement, ce que dit Pierre, ce que je dis, ce n'est absolument pas qu'on a été merveilleux.

On corrige simplement les excès. Du beau jeu, on en a vu parfois. Des blessures, des cartons, on en a eu beaucoup, difficile de bosser sereinement dans ces conditions. Nos recrues, enfin, ne sont pas majoritairement médiocres. C'est même le contraire. C'est froidement analysé pour le coup, objectif.

Après, si le beau jeu, c'est celui du Barça ou de Paris ou de Munich, par exemple, alors clairement on n'a plus vu de beau jeu depuis GR. Parce que sous Furlan, que j'appréciais beaucoup, on n'a pas vu non plus le Barça auxerrois.

Pour moi, l'an passé, même si le jeu était restrictif, on s'est régalé. Quand tu mets 3/4 buts à des cadors x fois dans la saison, tu joues bien. Même s'il n'y a pas de jeu en une touche.

Pourquoi toujours caricaturer ou revenir sans cesse à Furlan ou Barça ?
On a juste l'un des plus mauvais % de passes réussis, on n'est pas capable d'enchaîner 15-20 passes de suite pour déséquilibrer un adversaire, les joueurs offensifs improvisent, y a aucun schéma préférentiel.
Alors oui, de temps en temps, on a un jeu en une touche de balle proche de la surface qui fait mouche ou presque mouche, mais c'est bien peu sur une demi saison.

Aucune caricature, j'ai pris ces exemples, j'aurais pu en prendre d'autres.

La montée contre Sainté avec Furlan, c'était tout sauf du beau jeu. C'était bien pire qu'avec Pélissier. On a gagné avec nos tripes, au bout du bout, avec 0 essence dans le réservoir, juste le mental. Niveau foot, c'était pas bien haut... et pourtant c'était beau. Magnifique même.

Le beau foot, ce n'est pas que le jeu à une touche. L'an passé, encore une fois, on a vécu des émotions de dingue avec du jeu laser, millimétré. Un type de foot qu'on aime ou pas, mais qui perso m'a transporté l'an passé.

[JP-Mignot]

Hmm ça fait longtemps que t'as pas revu le Sainté-Aja papy. C'était au contraire l'apogée du projet jeu de Furlan avec ce groupe pendant une heure, tous récitant leur partition de la 15eme a la 70eme. Autret, Charbo, Sakhi, Trouillet étaient au top. Hein doit juste tuer le match avant qu'on implose.

Ce qui est sûr c'est que ce jour là de toutes façons on ne pouvait pas faire mieux. C'était ça notre équipe, forces et faiblesse au max. Au plus grand des moments pour une finale c'était cool de ressentir cette cohérence

Je me souviens que c'est ce que j'ai pu reprocher à Pélissier sur notre première descente. On a une finale a jouer contre Lens. Et ce match n'a été l'aboutissement de rien malheureusement tellement tout était juste à l'arrache avant ça. Résultat au moment décisif tu n'as rien sur quoi t'appuyer. On commence à construire quelque chose depuis 4 matchs j'espère que ça paiera en fin de saison si on a une finale

[papy robert]

Hmm ça fait longtemps que t'as pas revu le Sainté-Aja papy. C'était au contraire l'apogée du projet jeu de Furlan avec ce groupe pendant une heure, tous récitant leur partition de la 15eme a la 70eme. Autret, Charbo, Sakhi, Trouillet étaient au top. Hein doit juste tuer le match avant qu'on implose.

Ce qui est sûr c'est que ce jour là de toutes façons on ne pouvait pas faire mieux. C'était ça notre équipe, forces et faiblesse au max. Au plus grand des moments pour une finale c'était cool de ressentir cette cohérence

Je me souviens que c'est ce que j'ai pu reprocher à Pélissier sur notre première descente. On a une finale a jouer contre Lens. Et ce match n'a été l'aboutissement de rien malheureusement tellement tout était juste à l'arrache avant ça. Résultat au moment décisif tu n'as rien sur quoi t'appuyer. On commence à construire quelque chose depuis 4 matchs j'espère que ça paiera en fin de saison si on a une finale

J'en ai au contraire un souvenir parfait. n s'est battu comme des chiens, on a subi sur les 2 matches les 15 premières minutes, le temps de prendre le rythme L1 qu'on avait oublié depuis 10 ans. Mais après, niveau jeu, c'était pauvre mais ultra solidaire. Charbo et Autret au top n'ont pas marqué. Ils ont récité leur partition, certes, mais dans un registre à des années lumière de ce que l'on a vu l'an passé.

On a gagné au mental, au courage. Mais sûrement pas sur le fond de jeu (absent aussi à Sainté d'ailleurs). Et précisément, quand tu soulignes que c'était l'apogée de Furlan, ben j'ai vu d'autres matches bien plus aboutis avant ceux-ci. Heureusement que ces matches n'ont pas constitué l'apogée de son jeu parce qu'on en aurait un autre souvenir...

[JP-Mignot]

Pas d'accord du tout. Je ne parle pas spécialement de beauté de jeu mais de la sérénité et de la confiance qu'on dégageait car on savait ce qu'on faisait. Il y'a aussi une différence entre réciter sa partition contre les chamois et contre une L1. Sainté perd pied au fil du match, ils passent plus la ligne mediane, le chaudron se retourne contre eux. Quand on ouvre le score, la réaction de Charbonnier est éloquente, il dit a toute l'equipe qu'on va aller planter le deuxième et plier ce match c'est le moment. On est bien meilleur au retour qu'à l'aller. Après oui passé la 75eme c'est au mental et super Léon. Et c'est encore plus beau comme ça, là on est bien d'accord

[papy robert]

Pas d'accord du tout. Je ne parle pas spécialement de beauté de jeu mais de la sérénité et de la confiance qu'on dégageait car on savait ce qu'on faisait. Il y'a aussi une différence entre réciter sa partition contre les chamois et contre une L1. Sainté perd pied au fil du match, ils passent plus la ligne mediane, le chaudron se retourne contre eux. Quand on ouvre le score, la réaction de Charbonnier est éloquente, il dit a toute l'equipe qu'on va aller planter le deuxième et plier ce match c'est le moment. On est bien meilleur au retour qu'à l'aller. Après oui passé la 75eme c'est au mental et super Léon. Et c'est encore plus beau comme ça, là on est bien d'accord

Ah mais sur ça, je suis bien d'accord.

La sérénité, le jeu récité à la virgule près, c'est exactement ce qu'on a vu l'an passé. Du jeu laser, millimétré, des transversales, du renversement de jeu... c'était superbe et pourtant pas du jeu à une touche, du jeu en triangle... On est bien d'accord. Mais ça veut dire aussi qu'aussi bien avec Furlan que Pélissier, on a vu des purges mais aussi du jeu déployé en toute confiance.

[sam49]

J'ai vu des belles choses de temps en temps également. Mais ça n'existe pas non plus les équipes qui ne jouent JAMAIS bien. Je trouve qu'on a tendance à se gargariser du moindre truc normal d'une équipe de foot pro. C'est dangereux. On a prend de haut les autres mauvais du championnat, je nous vois régulièrement laisser entendre qu'on est honnêtement meilleur, c'est fou. Je suis désolé mais cette demi saison est une catastrophe dans des dimensions vraiment incroyables.

Et j'espère qu'il y'aura des conséquences, je suis vraiment gonflé de notre direction

Si ça existe les équipes qui jouent toujours mal, Nantes en est le parfait exemple cette saison

Et bien tu vois c'est ce dont je parle. Je ne trouve pas spécialement, en tout cas comparé à nous. Ils sont nuls mais nous aussi

Nantes est de très très loin la seul équipe du championnat qui ne propose absolument rien sur le terrain, Lopes les a sauvé en début saison sinon il n'aurait même pas 6 points

[Dam'sso]

Si ça existe les équipes qui jouent toujours mal, Nantes en est le parfait exemple cette saison

Et bien tu vois c'est ce dont je parle. Je ne trouve pas spécialement, en tout cas comparé à nous. Ils sont nuls mais nous aussi

Nantes est de très très loin la seul équipe du championnat qui ne propose absolument rien sur le terrain, Lopes les a sauvé en début saison sinon il n'aurait même pas 6 points

Oui, et pourtant, nous avons reussi à perdre contre eux...

[Ron33]

On a perdu contre eux car nous avons été incapable de concrétiser nos nombreuses occasions contrairement à Nantes qui lui sur l’une de ses rares occasions a réussi à nous en mettre un.

[sam49]

Et bien tu vois c'est ce dont je parle. Je ne trouve pas spécialement, en tout cas comparé à nous. Ils sont nuls mais nous aussi

Nantes est de très très loin la seul équipe du championnat qui ne propose absolument rien sur le terrain, Lopes les a sauvé en début saison sinon il n'aurait même pas 6 points

Oui, et pourtant, nous avons reussi à perdre contre eux...

Comme j'ai dit Lopes les a sauvé au début de saison et on en a fait les frais, se n'est plus le cas depuis quelques temps donc il dégringole gentiment, et c'est pas Cabella qui est finito qui va changer grand chose

[fat_mamba]

je parlais de la phrase "on a vu du beau jeu", hormis quelques fulgurances, ça reste quand même assez médiocre.
si on doit résumer la première partie de saison, je ne pense pas que c'est la qualité de notre jeu qui doit être mis en avant et qui reflète nos 16 premiers matchs.
y a aucun vrai fond de jeu, bcp de passes à contre temps , bcp de ballons perdus simples, il n'y a qu'à voir, notre meilleur joueur actuel est notre latéral car il prend le ballon de son camp et avance tout seul sur 30 mètres, ça reste très basique, y a pas de mouvement entre les joueurs où l'un compense le déplacement de l'autre, y aucun automatisme actuellement.

petite anecdote, un ami a été avec son père voir Auxerre-Metz grâce à 2 invitations, première fois de l'année qu'il voyait un match de l'AJA, pas des supporters de l'AJA mais des fans de foot en général, ils ont trouvés ça atroce et ne sont pas près d'y retourner.
"qu'est ce que c'était nul des 2 côtés" m'a t'il chambré le lendemain.

de temps en temps, il faut aussi prendre du recul et enlever les œillères du supporter et analyser froidement.

Précisément, quand on analyse froidement, ce que dit Pierre, ce que je dis, ce n'est absolument pas qu'on a été merveilleux.

On corrige simplement les excès. Du beau jeu, on en a vu parfois. Des blessures, des cartons, on en a eu beaucoup, difficile de bosser sereinement dans ces conditions. Nos recrues, enfin, ne sont pas majoritairement médiocres. C'est même le contraire. C'est froidement analysé pour le coup, objectif.

Après, si le beau jeu, c'est celui du Barça ou de Paris ou de Munich, par exemple, alors clairement on n'a plus vu de beau jeu depuis GR. Parce que sous Furlan, que j'appréciais beaucoup, on n'a pas vu non plus le Barça auxerrois.

Pour moi, l'an passé, même si le jeu était restrictif, on s'est régalé. Quand tu mets 3/4 buts à des cadors x fois dans la saison, tu joues bien. Même s'il n'y a pas de jeu en une touche.

Pourquoi toujours caricaturer ou revenir sans cesse à Furlan ou Barça ?
On a juste l'un des plus mauvais % de passes réussis, on n'est pas capable d'enchaîner 15-20 passes de suite pour déséquilibrer un adversaire, les joueurs offensifs improvisent, y a aucun schéma préférentiel.
Alors oui, de temps en temps, on a un jeu en une touche de balle proche de la surface qui fait mouche ou presque mouche, mais c'est bien peu sur une demi saison.

Ce qui est terrible c'est que devant on a 3 mecs qui sont capables et qui apprecient de jouer en remise, tu leur donne un cadre ils se regalent, mais ils n'en ont pas, parfois ils arrivent a faire quelquechose mais c'est a l'instinct.
Bon apres quand au milieu tu preferes un matondo ou un diousse a un devernois, un birama toure ou un mchangama a un sakhi ca en dit assez long sur ta vision du foot.

[fat_mamba]

Aujourd'hui, l'aja a un budget pour tourner autour de la 12 eme place.
La saison derniere, nous avions terminé "a notre place"
cette saison, nous sous performons.
nos limites actuelles ne nous permettraient pas de jouer l'europe.
mais elles n'expliquent en rien nos résultats sur la phase aller.

Ce constat est jutse. Par contre c'est toujours curieux que tu refuses la moindre remise en cause de pelissier dans cette situation. Avec l'effectif qu'il a il peut mieux faire.

[Maxfly]

Aujourd'hui, l'aja a un budget pour tourner autour de la 12 eme place.
La saison derniere, nous avions terminé "a notre place"
cette saison, nous sous performons.
nos limites actuelles ne nous permettraient pas de jouer l'europe.
mais elles n'expliquent en rien nos résultats sur la phase aller.

Ce constat est jutse. Par contre c'est toujours curieux que tu refuses la moindre remise en cause de pelissier dans cette situation. Avec l'effectif qu'il a il peut mieux faire.

Pelissier est il a l'origine des transferts ecossais, de championship et neerlandais depuis 3 ans ?

[djej]

Aujourd'hui, l'aja a un budget pour tourner autour de la 12 eme place.
La saison derniere, nous avions terminé "a notre place"
cette saison, nous sous performons.
nos limites actuelles ne nous permettraient pas de jouer l'europe.
mais elles n'expliquent en rien nos résultats sur la phase aller.

Ce constat est jutse. Par contre c'est toujours curieux que tu refuses la moindre remise en cause de pelissier dans cette situation. Avec l'effectif qu'il a il peut mieux faire.

Pelissier est il a l'origine des transferts ecossais, de championship et neerlandais depuis 3 ans ?

Non par contre il est à l'origine de Casimir et d'un profil lourd comme Sierralta.
Il aurait demandé un défenseur mobile et bon relanceur comme caractéristiques principales, jamais Sierralta n'aurait signé chez nous.
Cordialement.

[Maxfly]

Non par contre il est à l'origine de Casimir et d'un profil lourd comme Sierralta.
Il aurait demandé un défenseur mobile et bon relanceur comme caractéristiques principales, jamais Sierralta n'aurait signé chez nous.
Cordialement.

comme osho ou Bair l'année derniere ?

osho qui arrive deja blessé ? et qui ne peut jouer qu'1 match sur 2 meme en 3 eme division ?

ou dembele il y a 3 ans, qui stagne entre 2 et 3 eme division anglaise ?

peut importe les profils demandé, dans les 3/4 les joueurs n'ont pas le niveau l1.