[Officieux] Will Still devrait être le prochain entraîneur ajaïste

[gilles]

gilles: je ne comprend pas votre message et encore moins son agressivité.
Bien sûr que la responsabiilité est collective. Comment pourrait-il en être autrement dans une ... collectivité ? Je pense que la grande majorité d'entre nous en sont parfaitement conscients. Défendre untel ou untel ne signifie pas pour autant le dédouaner de ses responsabilités. Actionnaire, Direction, Direction sportive, entraîneur et ensemble du staff, médecins et, bien entendu, joueurs tous ont fait réaliser au club, à des degrés divers, une saison plus que médiocre. Mais en cherchant bien certains ont peut-être plus de responsabilités que d'autres : tous ceux en fait qui eurent à faire ... des choix.
L'actionnaire en premier lieu, coupable de n'avoir su mieux choisir son entourage. La Direction, pour avoir entériné certains choix. La Direction sportive pour avoir validé des transferts ... douteux. L'entraîneur et l'ensemble de son staff pour n'avoir pas su mettre en place, avec les moyens qui lui ont été fournis, la tactique adéquate. Le corps médical pour avoir sous estimé le physique des joueurs.
Et, enfin, à une degré moindre, les joueurs pour n'avoir pas su (ou pu) mettre en musique la partition qui leur avait été fournie et faire parfois, sur le terrain, les bons choix. Mais je me garderais de mettre en cause leur engagement compte tenu de l'iisue de la saison. Ils se seront "battus" jusqu'au bout !
Vous voyez que l'on peut aussi être ... objectif !!!

Je suis ok avec cela sauf :

"l'entraîneur avec les moyens qui lui été fourni", il a été acteur des moyens qui lui ont été fourni.

"Transfert douteux" : cela fait croire à des magouilles qui sont non avérées

Je vous demande de m'excuser si vous l'avez cru a un message agressif.

Allez Auxerre et le Stade Auxerrois

Lorsque j'évoque des transferts "douteux" j'aurais dû préciser sur le plan qualitatif (Sierralta, Osman, Casimir, Mara à un degré moindre ...) et "physiques" (El Azzouzi, Faivre)
Quand à C. Pélissier il a bien fait la soupe avec les légumes qui lui ont été proposés. Aurait-il pu les refuser ? Je l'ignore.
Mais il n'en demeure pas moins que la responsabilité fut ... collective.

Ok pour douteux.

Pour moi voilà le cheminement d'un recrutement :
Il dit à Wantier, je veux un remplaçant à Jubal, Wantier lui propose 2 ou 3 propositions : il choisit sa préférence et le recrutement se fait si financièrement s'est réalisable.

Donc choix en binôme.

Ensuite pour vous : les choix de Wantier sont pas bons (alors qu'il a de bons musiciens : les recruteurs dixit Maxfly) et il doit choisir entre de mauvais joueurs sans autres solutions.

Il a su s'adresser directement à Zhou pour Sinayoko et pour le recrutement il aurait rien dit.

Pas d'information concrète dans ce sens donc ????

[nikolah66]

Je suis ok avec cela sauf :

"l'entraîneur avec les moyens qui lui été fourni", il a été acteur des moyens qui lui ont été fourni.

"Transfert douteux" : cela fait croire à des magouilles qui sont non avérées

Je vous demande de m'excuser si vous l'avez cru a un message agressif.

Allez Auxerre et le Stade Auxerrois

Lorsque j'évoque des transferts "douteux" j'aurais dû préciser sur le plan qualitatif (Sierralta, Osman, Casimir, Mara à un degré moindre ...) et "physiques" (El Azzouzi, Faivre)
Quand à C. Pélissier il a bien fait la soupe avec les légumes qui lui ont été proposés. Aurait-il pu les refuser ? Je l'ignore.
Mais il n'en demeure pas moins que la responsabilité fut ... collective.

Ok pour douteux.

Pour moi voilà le cheminement d'un recrutement :
Il dit à Wantier, je veux un remplaçant à Jubal, Wantier lui propose 2 ou 3 propositions : il choisit sa préférence et le recrutement se fait si financièrement s'est réalisable.

Donc choix en binôme.

Ensuite pour vous : les choix de Wantier sont pas bons (alors qu'il a de bons musiciens : les recruteurs dixit Maxfly) et il doit choisir entre de mauvais joueurs sans autres solutions.

Il a su s'adresser directement à Zhou pour Sinayoko et pour le recrutement il aurait rien dit.

Pas d'information concrète dans ce sens donc ????

Wantier propose plusieurs noms et Pélissier choisit ? ça me parait déjà bien bancal mais admettons : peut-on reprocher à Wantier de mettre Sierralta dans ce choix multiple ? Oui ! évidemment que ce joueur n'aurait même pas du être proposé.

Pélissier demande des profils, et Wantier en recrute, je pense pas que Pélissier ait le temps de visionner des matchs et de comparer plusieurs joueurs du même profil. C'est quand meme une drole d'idée du partage des responsabilité ce que tu nous exposes là.

S'il a regardé le match du Chili en juin dernier au moment ou tout etait déjà signé, il a du avoir peur comme nous tous.

Si on ne peut pas faire confiance aux noms proposés par un DS, si un Sierralta peut se cacher derrière, c'est un vrai problème, c'est ce que Pélissier aurait du faire s'ils avaient continuer à travailler ensemble, et c'est exactement pour ça que Pélissier ne veut plus travailler avec lui.

C'est lui après qui doit gérer Sierralta et Osman dans le vestiaire avec leur niveau abyssal...

[Thomas_Kahlenberg]

Il faut de la sérénité sur vos interventions s'il vous plaît.

Je mets Auxerre pour faire la distinction entre les années Guy Roux jusqu'à l'arrivée de Mr Zhou.

En effet, je trouve que le discours : Aja ne mérite pas la ligue 2 c'est un club de ligue 1 , faisait que les personnes restaient sur le passé.

L'arrivée de Me Zhou et l'arrivée du coach Furlan a amené un autre discours et a su créér sa propre identité et son propre projet.

Voilà rien à voir avec ce que veut dire AJA

Sur ce point je suis d'accord, pour moi le FC Nantes c'est Arribas, Suaudeau, Denoueix, des équipes avec un style, des joueurs qui jouent le même jeu,...depuis 20 ans et majoritairement la période Kita c'est pu le FC Nantes

Comme Man United ce sont les décennies Ferguson, la dernière décennie c'est autre chose

Ou Nottingham Forrest et les années Clough, ensuite ils ont perdu ce qui faisait le club

Et c'est pas un soucis, l'ASSE est assise depuis 40 ans sur l'époque creuset où ils avaient un style une méthode une approche une identité
L'OL s'est construit sur l'ère Aulas et leur cohorte de supporters s'est fondée une culture foot pendant cette période et perdure aujourd'hui

Alors qu'un Stade Rennais qui a des décennies en première division, ouai ils ont des fans mais ils ont pas fondé cette culture de la gagne, un fonctionnement propre qui marche comme l'a pu faire l'AJA
Quand Santini arrive et que Diaby est vendu au mercato d'hiver (crack mondial de l'époque) c'est déjà pu le même club

C'est pour ça je comprends pas cette défiance envers Pélissier qui lui est un coach qui va en faire émerger des Akpa, Siwe, Danois, qui sait construire une équipe faire émerger des joueurs, créer la surprise. Il colle à ce que représente l'AJA

[Korbo]

La responsabilité du directeur sportif c'est quand même de superviser la cellule recrutement et de faire la short list pour éventuellement la proposer à l'entraîneur.

Je ne suis pas sûr que l'entraîneur soit décisionnaire sur les transferts, comme déjà dit, il donne juste un profil souhaité.

Puis demander comme objectif en début de saison de faire aussi bien que l'année dernière voire mieux, c'est juste du non sens.
- d'abord, l'année dernière on se rend quand même bien compte que le classement est une aubaine pour nous grâce à des exploits individuels (plus que des actions collectives menant à des buts). On est purement dans de la surperformance.
- et quand tu perds justement les deux joueurs offensifs à l'origine de ses exploits individuels, tu peux quand même imaginer que la perte est considérable.

Sierralta, Osman, Casimir, Mara, OEA
ça fait déjà 5 joueurs qui sont : soit mauvais (techniquement ou mentalement) soit trop blessés. Et qui ne remplace aucunement la qualité perdu pour les postes à remplacer.

Et le pire c'est que l'on avait quand même un temps d'anticipation assez confortable pour préparer le début de saison. 2025-2026. mais non...

Donc oui l'entraîneur est responsable de l'animation , du jeu tactique, des schémas proposés.

Mais le DS est responsable de la construction de l'équipe.
L'entraîneur a fait avec ce qu'il avait. Il aurait pu faire mieux sans doute, mais absolument pas aussi bien et encore moins faire mieux que l'année dernière il faut être réaliste.

[dav1dismvp]

"l'entraîneur avec les moyens qui lui été fourni", il a été acteur des moyens qui lui ont été fourni.

Je pense que tu as raison en disant cela. Je pondérerais ton propos en soulignant le cas Sinayoko ou clairement, on ne lui a pas tellement demandé son avis quant à son départ et il a été obligé de monter au créneau pour l'empêcher. On pourrait extrapoler cela sur certaines arrivées peut être également, en tout cas ça ne me parait pas dingue de le penser.

Après on était pas dans les négociations transfert par transfert il est donc difficile de savoir sur quel transfert Pélissier a pu demander son aval et sur lesquels il a été plus ou moins consulté.

[fat_mamba]

"l'entraîneur avec les moyens qui lui été fourni", il a été acteur des moyens qui lui ont été fourni.

Je pense que tu as raison en disant cela. Je pondérerais ton propos en soulignant le cas Sinayoko ou clairement, on ne lui a pas tellement demandé son avis quant à son départ et il a été obligé de monter au créneau pour l'empêcher. On pourrait extrapoler cela sur certaines arrivées peut être également, en tout cas ça ne me parait pas dingue de le penser.

Après on était pas dans les négociations transfert par transfert il est donc difficile de savoir sur quel transfert Pélissier a pu demander son aval et sur lesquels il a été plus ou moins consulté.

Si il a pu bloquer un transfert il y a peu de chances qu'il subisse totalement le mercato dans le sens des arrivees.

[Ben_04]

Je ne pense pas qu'on lui ait dit (mais je peux me tromper), ton objectif c'est d'être dernier de L1 avec 12 points le 24 janvier au soir de la réception du psg, avec la plus mauvaise attaque de L1 a 2 points du fc Metz et de viser la remontada pour coiffer les niçoises sur le fil à la dernière journée de L1..... Et tout ça pour redonner de la visibilité à La Ligue1 (et ligue1+ au passage) .
Si personne n'a son contrat, personne ne sait...

J.M. Stéphanopoli vous l'explique très clairement. L'objectif étair de faire aussi bien que la saison pércédente (terminée à la 11ème place) voire "faire un peu mieux". Les circonstances ont fait qu'après quelques matchs, l'A.J.A. se retrouvant dernière, l'objectif fut naturellement revu et que l'ensemble du staff et le vestiaire se sont tournés résolument vers une opération maintien.
Dans ces conditions bien sûr que le scénario final était improbable (comment eut-il pu en être autrement ?)
Est-ce désormais assez clair pour vous ?

Encore une fois, il y a les objectifs collectifs et les objectifs individuels.
Il y avait également peut être des objectifs autres qui n'ont pas été respectés, vous (peut-être) comme moi (aucunement) n'avez aucune info sur le sujet. Vous parlez peut-être avec l'affect, il n'y a pas de souci (c'est votre droit) mais il faut également essayer de respecter ceux qui sont moins fan du coach Pelissier (et ils sont également nombreux).

[Maxfly]

"l'entraîneur avec les moyens qui lui été fourni", il a été acteur des moyens qui lui ont été fourni.

Je pense que tu as raison en disant cela. Je pondérerais ton propos en soulignant le cas Sinayoko ou clairement, on ne lui a pas tellement demandé son avis quant à son départ et il a été obligé de monter au créneau pour l'empêcher. On pourrait extrapoler cela sur certaines arrivées peut être également, en tout cas ça ne me parait pas dingue de le penser.

Après on était pas dans les négociations transfert par transfert il est donc difficile de savoir sur quel transfert Pélissier a pu demander son aval et sur lesquels il a été plus ou moins consulté.

Si il a pu bloquer un transfert il y a peu de chances qu'il subisse totalement le mercato dans le sens des arrivees.

Ou peut etre que c 'était la goute d'eau...

Les entraineurs entrainent
Les DS sportif recrutent
les Superviseurs observent et fournissent données et rapport.

toute la difficulté étant que les 3  (avec le financier) doivent travailler avec la meme vision et objectif

Ce qui n'a jamais été le cas a l'aja, ou chacun travaille de son coté, sans faire confiance, (a raison) en certains.

Au Bilan, c'est le "caprice" de Pelissier qui evite le club d'etre en l2.

Car non, Ni Rodin, Ni Namaso, Ni Mara ne sont des buteurs ou au niveau requis.

[gilles]

Voilà j'aurais tenté d'expliquer ma vision sur le fonctionnement du binôme, mais je pense que j'arrive pas à retranscrire ce que je pense..

J'abandonne ce sujet.

Allez Auxerre et le Stade Auxerrois

[fat_mamba]

Je pense que tu as raison en disant cela. Je pondérerais ton propos en soulignant le cas Sinayoko ou clairement, on ne lui a pas tellement demandé son avis quant à son départ et il a été obligé de monter au créneau pour l'empêcher. On pourrait extrapoler cela sur certaines arrivées peut être également, en tout cas ça ne me parait pas dingue de le penser.

Après on était pas dans les négociations transfert par transfert il est donc difficile de savoir sur quel transfert Pélissier a pu demander son aval et sur lesquels il a été plus ou moins consulté.

Si il a pu bloquer un transfert il y a peu de chances qu'il subisse totalement le mercato dans le sens des arrivees.

Ou peut etre que c 'était la goute d'eau...

Les entraineurs entrainent
Les DS sportif recrutent
les Superviseurs observent et fournissent données et rapport.

toute la difficulté étant que les 3  (avec le financier) doivent travailler avec la meme vision et objectif

Ce qui n'a jamais été le cas a l'aja, ou chacun travaille de son coté, sans faire confiance, (a raison) en certains.

Au Bilan, c'est le "caprice" de Pelissier qui evite le club d'etre en l2.

Car non, Ni Rodin, Ni Namaso, Ni Mara ne sont des buteurs ou au niveau requis.

Donc pelissier accepterait de rester dans un club dans lequel il n'a absolument pas son mot a dire sur les recrues? Il ne peut faire de demandes ni sur les postes ni sur les profils? Il ne valide pas les joueurs? En somme c'est une victime totale.

[Thomas_Kahlenberg]

- d'abord, l'année dernière on se rend quand même bien compte que le classement est une aubaine pour nous grâce à des exploits individuels (plus que des actions collectives menant à des buts). On est purement dans de la surperformance.
- et quand tu perds justement les deux joueurs offensifs à l'origine de ses exploits individuels, tu peux quand même imaginer que la perte est considérable.

Sierralta, Osman, Casimir, Mara, OEA
ça fait déjà 5 joueurs qui sont : soit mauvais (techniquement ou mentalement) soit trop blessés. Et qui ne remplace aucunement la qualité perdu pour les postes à remplacer.

Et le pire c'est que l'on avait quand même un temps d'anticipation assez confortable pour préparer le début de saison. 2025-2026. mais non...

Donc oui l'entraîneur est responsable de l'animation , du jeu tactique, des schémas proposés.

Mais le DS est responsable de la construction de l'équipe.
L'entraîneur a fait avec ce qu'il avait. Il aurait pu faire mieux sans doute, mais absolument pas aussi bien et encore moins faire mieux que l'année dernière il faut être réaliste.

Pour moi le coup des "exploits individuels" est excessif dans la mesure où Traorè, Perrin, ça jouait ensemble et avec les autres. Et animaient même le jeu de l'équipe.
Y avait pas des "rushs" où les mecs faisaient tout tout seul.

Après on peut dire que c'était un peu vertical mais c'était rondement mené.

Est-ce que c'est un hasard si 3 saisons de suite les joueurs qui sont en capacité de faire des différences les font et permettent à l'équipe de gagner les matchs qu'il faut avec Pélissier ? Peut-être qu'il sait comment mettre ses leaders offensifs dans les meilleurs dispositions


Sierralta, Osman, Casimir, Mara, OEA: et en plus quelle part représentent-ils dans la masse salariale ?

"Et qui ne remplace aucunement la qualité perdu pour les postes à remplacer."

Oui. Si t'as aucun joueur de ballon, aucun Perrin, aucun HJT pour mettre de l'huile dans les rouages au niveau de la maîtrise technique et collective, c'est compliqué.
Avec un Faivre qui arrive en prépa c'est pas la même saison.
Du coup Danois s'est démultiplié , Namaso en début de saison cherchait beaucoup le but et à être décisif, en fin de saison quand Sinayoko a endossé le rôle du joueur décisif, on l'a retrouvé plus précieux dans son rôle du joueur technique qui perd peu les ballons

[Maxfly]

Donc pelissier accepterait de rester dans un club dans lequel il n'a absolument pas son mot a dire sur les recrues? Il ne peut faire de demandes ni sur les postes ni sur les profils? Il ne valide pas les joueurs? En somme c'est une victime totale.

Il ne t’as pas echappé que c’est tout l’enjeux, entre Le Staff et Wantier.

[fat_mamba]

Donc pelissier accepterait de rester dans un club dans lequel il n'a absolument pas son mot a dire sur les recrues? Il ne peut faire de demandes ni sur les postes ni sur les profils? Il ne valide pas les joueurs? En somme c'est une victime totale.

Il ne t’as pas echappé que c’est tout l’enjeux, entre Le Staff et Wantier.

Et donc toi tu crois reellement qu'il a accepte de prolonger y'a un an avec des conditions de travail comme ca?

[gilles]

Donc pelissier accepterait de rester dans un club dans lequel il n'a absolument pas son mot a dire sur les recrues? Il ne peut faire de demandes ni sur les postes ni sur les profils? Il ne valide pas les joueurs? En somme c'est une victime totale.

Il ne t’as pas echappé que c’est tout l’enjeux, entre Le Staff et Wantier.

Accepter 3 ans de travail avec quelqu'un qui n'écoute personne et fait ce qu'il veut, il est officialisé cette année dans son rôle de DS.

Donc au club tout le monde subit sans broncher.

Aucun retour au propriétaire

Ok je veux bien.......

Allez Auxerre et le Stade Auxerrois

[Thomas_Kahlenberg]

Dès le match de prépa contre Ispwich il le dit qu'on manque de joueurs capables de poser le jeu.

Il a été écouté

Et entendu.

Faivre est arrivé au mois de janvier. Et en grande forme

De quoi se plaint-il ?

À quoi bon recruter des joueurs de ballon, c'est bien connu dans les grands clubs les grands entraîneurs prennent des joueurs sans qualité parce que de toute façon ils appliquent à la lettre leur jeu en mouvement et les déplacements préconisés comme sur le tableau noir

[crapulax]

Donc on reproche a wantier d’avoir recruté des pompes à vélo et à Pellicier d’avoir réussi à nous sauver avec ces pompes à vélo. Qui de l’œuf ou la poule?

[gilles]

Donc on reproche a wantier d’avoir recruté des pompes à vélo et à Pellicier d’avoir réussi à nous sauver avec ses pompes à vélo. Qui de l’œuf ou la poule?

Je vais tenter une dernière fois.

Le recrutement c'est un binôme entraîneur Ds.

Le DS propose avec l'aide de la cellule, que Maxfly m'a présenté comme de bons musiciens donc de bons éléments, une liste de joueurs sur les postes demandés par le coach.

Je suppose (je ne sais pas) que Pelissier choisi entre plusieurs propositions par postes.

Ensuite les choix de Pelissier sont donnés pour tenter de les recruter.

Voilà comment je vois les choses.

C'était ma dernière tentative,

Allez Auxerre et le Stade Auxerrois

[Phénix du 77]

Donc on reproche a wantier d’avoir recruté des pompes à vélo et à Pellicier d’avoir réussi à nous sauver avec ses pompes à vélo. Qui de l’œuf ou la poule?

Je vais tenter une dernière fois.

Le recrutement c'est un binôme entraîneur Ds.

Le DS propose avec l'aide de la cellule, que Maxfly m'a présenté comme de bons musiciens donc de bons éléments, une liste de joueurs sur les postes demandés par le coach.

Je suppose (je ne sais pas) que Pelissier choisi entre plusieurs propositions par postes.

Ensuite les choix de Pelissier sont donnés pour tenter de les recruter.

Voilà comment je vois les choses.

C'était ma dernière tentative,

Allez Auxerre et le Stade Auxerrois

Le club de foot est une entreprise particulière mais dans une entreprise quand il y a un recrutement, c’est le service RH qui étudie les profils.

Le responsable explique ce qu’il veut pour son poste et le service rh rédige l’annonce et fait une sélection. Je veux bien croire que dans le foot, certains DS, comme wantier, rédigent eux même l’annonce sans en référer à l’entraîneur.

Par contre, j’ai du mal à croire que l’étape suivante ou le responsable fait passer les entretiens aux candidats n’existe pas dans le foot. À minima, l’entraîneur, regarde un ou 2 matchs pour se faire une idée et s’entretient avec eux pour appréhender leurs mentalités et leurs motivations.

Compte tenu de l’importance qu’il accorde au collectif, je ne peux pas imaginer que CP accepte un joueur racaille ou une star. Des mauvais oui mais pas ce type de profil. Ça, il ne peut le savoir qu’en s’intéressant au joueur avant qu’il ne soit signé.

Les recrues critiquées pour leur niveau ont jamais fait de bruit pas plus qu’elles ont ont nuit à la cohésion de l’effectif.

Vu l’ambiance actuelle que le forum, je suis contraint de préciser que j’apprécie Pelissier et j’aurais souhaité qu’il reste plus longtemps. C’est très chiant de devoir le mentionner pour ne pas se faire directement taper dessus.

Vivement qu’il fasse moins chaud et qu’on soit fixé pour revenir à des discussions plus sereines.

[Maxfly]

Tu oublies l’essentiel
Les intermediaires, les agences et leurs reseaux.

pour avoir certains joueurs, il faut travailler avec des agents, qui eux meme conditionnent à d’autres joueurs, ou transaction.

Le foot n’est pas un sport, c’est avant tout un business, ou l’argent circule, bcp.

Des clubs peuvent se passer de ce systeme, mais ils doivent etre très structuré, et en mesure de résister, ou de s’adapter.

il faut aussi faire travailler, et satisfaire chacun.

Dans le foot, le recrutement est plus proche de la barbouzerie que du sport.

Lens, qui est pris en exemple, a pourtant derapé a nouveau avec la C1 il y a 3 ans, et oughourlian a effectué une "purge" pour nettoyer le club et ses finances.
Il c’est séparé des individus qui avaient pourtant réussi sportivement.
1 an et demi plus tard, lens est 2 eme et coupe de france.

Comment se passe le recrutement, de façon caricatural

Les recruteurs/data travaillent a l’année sur des profils, pour anticiper les demandes du staff et les departs.
Dans beaucoup de club, tout le monde s’en fou.
et en réalité, on leur demande de confirmer la qualité d’un joueur proposé par un agent.
Ou, ses dernieres années, on demande aux data de sortir de beaux graphique, et aux analyste, pour convaincre et justifier le recrutement, a posteriori
0 prospection, 100% communication manipulation.

L’entraineur, le staff, a lui aussi son réseau, via son agent, ses anciens joueurs, ses anciens clubs.
Parfois, le staff peut imposer un responsable du recrutement, un analyste dans le club.

Le DS, qui lui meme va avoir son reseau d’agent.

Et enfin, il le president, proprio qui peut utiliser son club, pour ses affaires.
exemple L’aja avec les jeunes joueurs Chinois.

Et tout se petit monde, doit essayer de s’entendre.....

Si les roles ne sont pas parfaitement etabli, si il n’y a pas 1 seul decideur, ça devient vite ingerable.

[JP-Mignot]

Tu oublies l’essentielle
Les intermediaires, les agences et leurs reseaux.

pour avoir certains joueurs, il faut travailler avec des agents, qui eux meme conditionnent à d’autres joueurs, ou transaction.

C'est une facette du foot qui n'est vraiment pas assez dénoncée. C'est du grand n'importe quoi