[Ancien] Christophe Pélissier

[rimo]

Il va pouvoir jouer l'Europe !

Indirectement on passerai pour des cons surtout s'il réussi ( et si c'est lui nommé).

[Guy73]

Il va pouvoir jouer l'Europe !

Indirectement on passerai pour des cons surtout s'il réussi ( et si c'est lui nommé).

Pourquoi

[rimo]

Il va pouvoir jouer l'Europe !

Indirectement on passerai pour des cons surtout s'il réussi ( et si c'est lui nommé).

Pourquoi

J'ai bien dit indirectement et sans faire offense à still à qui le souhaite le meilleur chez nous , mais si pelissier va dans un club et qu'on lui donne les moyens, ce qu'il voulait chez nous en plus et qu'il réussi, alors tant mieux pour lui mais c'est ce qu'il voulait faire chez nous.
Après nice c'est particulier comme club et c'est dallas également sur tout les domaines.

[vetinari]

Quitter un panier de crabes pour un autre
Au moins il aura vue sur la mer

[djibrilenforce]

Selon l’équipe Pantaloni va signer deux ans à Nice demain. Donc ça ne sera pas pour CP.

[fat_mamba]

Selon l’équipe Pantaloni va signer deux ans à Nice demain. Donc ça ne sera pas pour CP.

J'ai l'impression que pantaloni etait sollicite dans tous les sens alors que CP beaucoup moins, alors qu'ils sont tres semblables. Est ce du au staff plus important avec lequel pelissier se deplace? A la difference de salaire?

[papy robert]

Ou l'un dit oui quand l'autre dit non.

[vitantonio]

Peut-être (même probablement) que CP est sondé, mais décliner pour l'instant tout nouveau projet

Lui aussi doit digérer son départ du club

[lugarde]

Je le vois bien à Brest, même s'il mériterait mieux.

[BlauwKwak]

Il faut arreter avec ces conneries de projet de jeux

Dans ce cas...

Cela n'a pas été une saison facile, il faut le reconnaitre.

Et c'est la où effectivement je vais un petit peu plus loin :

Il a émis le souhait de pouvoir gérer une équipe avec plus d'ambition que le maintien.

Maintenant c'est évidemment plus facile de le dire aujourd'hui mais pourquoi il ne s'est pas dit :

le propriétaire me fait confiance car je reste sur une saison avec un maintien facile et donc je vais construire une équipe avec mes ambitions et mon système.

Au lieu de cela : il choisi la facilité et reconduit un système qui lui a permis un maintien facile malgré les départs qui étaient le socle de ce système et donc il fallait remplacer Jubal Traoré et Perrin plus le piston droit.

En binôme avec Wantier ils ont construit cet effectif : avec des joueurs de couloir rapide plutôt que des joueurs offensifs libres comme pouvait l'être Perrin et Traoré. Cela a positionné plus haut Danois qui a eu une période assez longue d'adaptation. Cela a mis une pression terrible sur Sinayoko au niveau des statistiques qui a parfaitement assumé en fin de saison mais comme pour Danois il lui a fallu une longue période d'adaptation.

Ensuite quand je dis en binôme, je pense que je vais me faire reprendre de volée car apparemment Wantier faisait ce qu'il voulait en terme de recrutement.

Maxfly a dit que la cellule de recrutement étaient composée de personnes compétentes mais que Wantier faisait ce qu'il voulait.

Donc plusieurs personnes compétentes du club subissent Wantier et ces personnes ne remontent pas ces informations à la direction : Malherbes ou le représentant de Zhou.

C'est vraiment cela que je n'arrive pas à comprendre.

Car au final cela donne une saison où il n'a fait que tâtonner au niveau des joueurs au niveau de l'effectif et c'est pour cela que je dis que c'était compliqué à regarder car tous ces changements ne permette pas aux joueurs d'avoir de la continuité des certitudes et des complémentarités.

[...]

On peut quand même parler d'intention de jeu.

Les nombreux tâtonnements dans les changements de systèmes, dans le repositionnement des joueurs, dans la responsabilisation des jeunes joueurs n'ont pas facilité la fluidité, la compréhension, les complémentarités.

Ce qui fait qu'une partie (plus ou moins longue suivant chaque personne du forum) de la saison, je me disais que le match pouvait durer des heures l'équipe ne marquerait pas.

Ensuite chacun analyse ce problème avec trois visions très claires :

- C'est la faute au binôme qui a constitué l'effectif
- c'est la faute à Wantier qui fait ce qu'il veut et qui a vampirisé l'ensemble des personnes du club
- c'est la faute à Pélissier

Allez Auxerre et le Stade Auxerrois

Je replace le fil de cet échange là où il devrait être et non dans le topic de notre nouvel entraîneur.

Je trouve qu'il y a quand même un vrai manque de prise de recul dans ce genre d'analyse.

Parler de non-projet de jeu, d'un coach qui se serait obstiné dans un système, du remplacement de HJT et Perrin par "des joueurs rapides" (pour dire des poulets sans tête), le tout avec la bénédiction de Pélissier... il faut quand même regarder le contexte.

On démarre la saison avec Diomandé HS, Akpa incapable de retrouver son niveau (ou celui qu'il affichait avec Jubal à ses côtés), un DC plus lent que Jan Koller et sans aucune technique, un milieu privé pendant les deux tiers de la saison de son meilleur atout technique (OEA), un Owusu qui commence très difficilement avant de retrouver son vrai niveau en fin de saison. Danois, malgré une saison précieuse, a lui aussi débuté avec des pépins physiques et n'a jamais été aussi rayonnant que l'an dernier, faute d'avoir suffisamment de qualité technique autour de lui pour s'exprimer pleinement.

Avec une défense aussi faible, notre première partie de saison est forcément compliquée offensivement. Les attaquants sont obligés de défendre énormément, avec une dépense d'énergie considérable. Merci d'ailleurs à Sina et Namaso pour leur travail de dingue dans ce registre.

J'ai toujours du mal avec le "on a remplacé HJT et Perrin par des mauvais joueurs". Vous pensez vraiment qu'un club comme l'AJA peut attirer des joueurs du niveau de Perrin ou HJT, déjà confirmés et expérimentés ? C'est tout simplement au-dessus de nos moyens. Notre modèle, c'est justement de tenter des paris (comme l'était Gaëtan), de les faire progresser, puis de les voir partir une fois devenus de très bons joueurs.

Et penser que Pélissier valide les joueurs... À part Casimir, qui, sur le papier, ressemblait plutôt à un bon coup mais qui a été pris en grippe immédiatement et n'a jamais retrouvé chez nous son niveau havrais dans une équipe très remaniée et sans repères, Pélissier n'a certainement pas eu beaucoup plus de solutions proposées que les Osman et Mara.

Il a tellement validé tous les profils qu'il a tout fait pour conserver Perrin et qu'il a tiré la sonnette d'alarme quand Sina était à deux doigts de rejoindre Lens... Ça ne ressemble pas vraiment à un entraîneur convaincu par la qualité des joueurs mis à sa disposition.

Alors oui, on peut toujours remettre en question certains choix. Mais quand tu perds autant de joueurs de qualité, ou de joueurs essentiels au vestiaire, que tu subis autant de blessures, que tu ne disposes quasiment jamais d'un effectif au complet (Coulibaly, Akpa, Danois, OEA, Owusu, Diomandé, puis en fin de saison Oppegård alors qu'il était en pleine bourre, et finalement même Okoh), et que tu te retrouves avec des boulets comme Sierralta et Osman, voire Mara (qui n'a d'ailleurs pas été inintéressant dans le jeu)...

Purée, ce coach parvient malgré tout à construire une équipe qui produit du jeu, se procure des occasions et joue son maintien jusqu'au bout, alors qu'on comptait cinq points de retard sur le barragiste au pire moment de la saison.

Et sur le manque d'efficacité, on réécrit un peu l'histoire. Les buts inscrits en fin de saison ne viennent pas forcément d'actions plus construites ou de frappes plus tranchantes que celles des mois précédents. La différence, c'est que cette fois la réussite est revenue, alors qu'elle nous fuyait complètement auparavant. Beaucoup de nos défaites étaient d'ailleurs bien plus encourageantes que le score ne le laissait penser.

Angers et Le Havre étaient souvent horribles à voir jouer. En revanche, ils mettaient leurs rares occasions au fond. Parfois avec une réussite qui nous a longtemps fait défaut.

Enfin, expliquer que Pélissier s'est obstiné dans un schéma de jeu alors que, sur les dix premiers matchs, il cherchait encore la meilleure formule avec un effectif aussi court et aussi limité techniquement, c'est contradictoire. Tu parles toi-même des nombreux changements de systèmes, des repositionnements et de la responsabilisation des jeunes. C'est justement la preuve qu'il cherchait des solutions, pas qu'il s'obstinait.

On peut toujours reprocher des choix à Pélissier, comme à n’importe quel entraîneur, et c’est normal dans une saison comme celle-là.

En revanche, lui reprocher tout ce qui est évoqué ici — l’obstination, le manque d’adaptation, ou même le contenu global — me paraît complètement déconnecté de la réalité du terrain (on dirait quelqu'un qui n'a regardé aucun match, n'a pas suivi le club et se permet de critiquer).

Entre les blessures à répétition, les joueurs importants absents ou en méforme, les recrues qui n’ont pas toutes apporté ce qui était espéré, et un manque d’efficacité chronique sur certaines périodes, l’effectif n’a quasiment jamais été stable ni réellement équilibré.

Dans ces conditions, parler d’un coach qui “s’obstine” n’a pas beaucoup de sens. Il a surtout passé la saison à chercher des solutions, à ajuster, à tester, simplement pour essayer de faire fonctionner un groupe qui, très souvent, n’avait pas les automatismes ni la continuité nécessaires pour être réellement fluide.

[cris609]

C'est là qu'on voir la déconnection d'un Zhou.
Il n'a même pas conscience de l'exploit qu'a fait CP pour maintenir ce navire percé.
Sans compter qu'il a toujours influé de l'espoir, il n'a jamais lâché alors que sans cesse sur la sellette.
J'espère que l'avenir sera meilleur, mais une chose est sûre, nous ne méritons pas CP, et CP n'a clairement pas à baisser les yeux devant DW ou JZ.
Nous perdons vraiment gros. Reste à savoir si nous aurons la chance de trouver aussi bien...
L'ITW de Still sonne bien, c'est aussi de la com'.
CP n'a jamais rien lâché, était besogneux.
Si Still (et son petit caractère ainsi que son esprit carriériste) venait à vivre 30% de ce que CP a vécu, je me demande s'il n'aurait pas claqué la porte.

J'espère me tromper et être agréablement surpris.
J'encouragerai Still, mais je n'oublie pas, et j'espère qu'à chaque fois que nous affronterons CP (qu'on soit dans une bonne ou mauvaise passe), nous l'acclamerons.

[gilles]

Dans ce cas...

Cela n'a pas été une saison facile, il faut le reconnaitre.

Et c'est la où effectivement je vais un petit peu plus loin :

Il a émis le souhait de pouvoir gérer une équipe avec plus d'ambition que le maintien.

Maintenant c'est évidemment plus facile de le dire aujourd'hui mais pourquoi il ne s'est pas dit :

le propriétaire me fait confiance car je reste sur une saison avec un maintien facile et donc je vais construire une équipe avec mes ambitions et mon système.

Au lieu de cela : il choisi la facilité et reconduit un système qui lui a permis un maintien facile malgré les départs qui étaient le socle de ce système et donc il fallait remplacer Jubal Traoré et Perrin plus le piston droit.

En binôme avec Wantier ils ont construit cet effectif : avec des joueurs de couloir rapide plutôt que des joueurs offensifs libres comme pouvait l'être Perrin et Traoré. Cela a positionné plus haut Danois qui a eu une période assez longue d'adaptation. Cela a mis une pression terrible sur Sinayoko au niveau des statistiques qui a parfaitement assumé en fin de saison mais comme pour Danois il lui a fallu une longue période d'adaptation.

Ensuite quand je dis en binôme, je pense que je vais me faire reprendre de volée car apparemment Wantier faisait ce qu'il voulait en terme de recrutement.

Maxfly a dit que la cellule de recrutement étaient composée de personnes compétentes mais que Wantier faisait ce qu'il voulait.

Donc plusieurs personnes compétentes du club subissent Wantier et ces personnes ne remontent pas ces informations à la direction : Malherbes ou le représentant de Zhou.

C'est vraiment cela que je n'arrive pas à comprendre.

Car au final cela donne une saison où il n'a fait que tâtonner au niveau des joueurs au niveau de l'effectif et c'est pour cela que je dis que c'était compliqué à regarder car tous ces changements ne permette pas aux joueurs d'avoir de la continuité des certitudes et des complémentarités.

[...]

On peut quand même parler d'intention de jeu.

Les nombreux tâtonnements dans les changements de systèmes, dans le repositionnement des joueurs, dans la responsabilisation des jeunes joueurs n'ont pas facilité la fluidité, la compréhension, les complémentarités.

Ce qui fait qu'une partie (plus ou moins longue suivant chaque personne du forum) de la saison, je me disais que le match pouvait durer des heures l'équipe ne marquerait pas.

Ensuite chacun analyse ce problème avec trois visions très claires :

- C'est la faute au binôme qui a constitué l'effectif
- c'est la faute à Wantier qui fait ce qu'il veut et qui a vampirisé l'ensemble des personnes du club
- c'est la faute à Pélissier

Allez Auxerre et le Stade Auxerrois

Je replace le fil de cet échange là où il devrait être et non dans le topic de notre nouvel entraîneur.

Je trouve qu'il y a quand même un vrai manque de prise de recul dans ce genre d'analyse.

Parler de non-projet de jeu, d'un coach qui se serait obstiné dans un système, du remplacement de HJT et Perrin par "des joueurs rapides" (pour dire des poulets sans tête), le tout avec la bénédiction de Pélissier... il faut quand même regarder le contexte.

On démarre la saison avec Diomandé HS, Akpa incapable de retrouver son niveau (ou celui qu'il affichait avec Jubal à ses côtés), un DC plus lent que Jan Koller et sans aucune technique, un milieu privé pendant les deux tiers de la saison de son meilleur atout technique (OEA), un Owusu qui commence très difficilement avant de retrouver son vrai niveau en fin de saison. Danois, malgré une saison précieuse, a lui aussi débuté avec des pépins physiques et n'a jamais été aussi rayonnant que l'an dernier, faute d'avoir suffisamment de qualité technique autour de lui pour s'exprimer pleinement.

Avec une défense aussi faible, notre première partie de saison est forcément compliquée offensivement. Les attaquants sont obligés de défendre énormément, avec une dépense d'énergie considérable. Merci d'ailleurs à Sina et Namaso pour leur travail de dingue dans ce registre.

J'ai toujours du mal avec le "on a remplacé HJT et Perrin par des mauvais joueurs". Vous pensez vraiment qu'un club comme l'AJA peut attirer des joueurs du niveau de Perrin ou HJT, déjà confirmés et expérimentés ? C'est tout simplement au-dessus de nos moyens. Notre modèle, c'est justement de tenter des paris (comme l'était Gaëtan), de les faire progresser, puis de les voir partir une fois devenus de très bons joueurs.

Et penser que Pélissier valide les joueurs... À part Casimir, qui, sur le papier, ressemblait plutôt à un bon coup mais qui a été pris en grippe immédiatement et n'a jamais retrouvé chez nous son niveau havrais dans une équipe très remaniée et sans repères, Pélissier n'a certainement pas eu beaucoup plus de solutions proposées que les Osman et Mara.

Il a tellement validé tous les profils qu'il a tout fait pour conserver Perrin et qu'il a tiré la sonnette d'alarme quand Sina était à deux doigts de rejoindre Lens... Ça ne ressemble pas vraiment à un entraîneur convaincu par la qualité des joueurs mis à sa disposition.

Alors oui, on peut toujours remettre en question certains choix. Mais quand tu perds autant de joueurs de qualité, ou de joueurs essentiels au vestiaire, que tu subis autant de blessures, que tu ne disposes quasiment jamais d'un effectif au complet (Coulibaly, Akpa, Danois, OEA, Owusu, Diomandé, puis en fin de saison Oppegård alors qu'il était en pleine bourre, et finalement même Okoh), et que tu te retrouves avec des boulets comme Sierralta et Osman, voire Mara (qui n'a d'ailleurs pas été inintéressant dans le jeu)...

Purée, ce coach parvient malgré tout à construire une équipe qui produit du jeu, se procure des occasions et joue son maintien jusqu'au bout, alors qu'on comptait cinq points de retard sur le barragiste au pire moment de la saison.

Et sur le manque d'efficacité, on réécrit un peu l'histoire. Les buts inscrits en fin de saison ne viennent pas forcément d'actions plus construites ou de frappes plus tranchantes que celles des mois précédents. La différence, c'est que cette fois la réussite est revenue, alors qu'elle nous fuyait complètement auparavant. Beaucoup de nos défaites étaient d'ailleurs bien plus encourageantes que le score ne le laissait penser.

Angers et Le Havre étaient souvent horribles à voir jouer. En revanche, ils mettaient leurs rares occasions au fond. Parfois avec une réussite qui nous a longtemps fait défaut.

Enfin, expliquer que Pélissier s'est obstiné dans un schéma de jeu alors que, sur les dix premiers matchs, il cherchait encore la meilleure formule avec un effectif aussi court et aussi limité techniquement, c'est contradictoire. Tu parles toi-même des nombreux changements de systèmes, des repositionnements et de la responsabilisation des jeunes. C'est justement la preuve qu'il cherchait des solutions, pas qu'il s'obstinait.

On peut toujours reprocher des choix à Pélissier, comme à n’importe quel entraîneur, et c’est normal dans une saison comme celle-là.

En revanche, lui reprocher tout ce qui est évoqué ici — l’obstination, le manque d’adaptation, ou même le contenu global — me paraît complètement déconnecté de la réalité du terrain (on dirait quelqu'un qui n'a regardé aucun match, n'a pas suivi le club et se permet de critiquer).

Entre les blessures à répétition, les joueurs importants absents ou en méforme, les recrues qui n’ont pas toutes apporté ce qui était espéré, et un manque d’efficacité chronique sur certaines périodes, l’effectif n’a quasiment jamais été stable ni réellement équilibré.

Dans ces conditions, parler d’un coach qui “s’obstine” n’a pas beaucoup de sens. Il a surtout passé la saison à chercher des solutions, à ajuster, à tester, simplement pour essayer de faire fonctionner un groupe qui, très souvent, n’avait pas les automatismes ni la continuité nécessaires pour être réellement fluide.

Je suis Ok avec ce qui vous dites.

Je ne parle pas d'obstination, je l'ai dit il a recherché des solutions et ce qui a entrainé les tâtonnements et le jeu plus que laborieux.

Pour Perrin et HJT , je parle bien sur de qualité mais je parle aussi de profil qui ne sont plus du tous les mêmes.

Ensuite il y a eu les blessures et toutes les péripéties qui ont amené également des difficultés.

Concernant la construction de l'effectif : les profils et les postes ont été vu avec Wantier et je pense que c'est le fonctionnement normal d'un club.

Qu'est qui s'est passé réellement : si vous pouvez concrètement me dire, je suis preneur.

Allez Auxerre et le Stade Auxerrois

[Maxfly]

En revanche, lui reprocher tout ce qui est évoqué ici — l’obstination, le manque d’adaptation, ou même le contenu global — me paraît complètement déconnecté de la réalité du terrain (on dirait quelqu'un qui n'a regardé aucun match, n'a pas suivi le club et se permet de critiquer).

Entre les blessures à répétition, les joueurs importants absents ou en méforme, les recrues qui n’ont pas toutes apporté ce qui était espéré, et un manque d’efficacité chronique sur certaines périodes, l’effectif n’a quasiment jamais été stable ni réellement équilibré.

Dans ces conditions, parler d’un coach qui “s’obstine” n’a pas beaucoup de sens. Il a surtout passé la saison à chercher des solutions, à ajuster, à tester, simplement pour essayer de faire fonctionner un groupe qui, très souvent, n’avait pas les automatismes ni la continuité nécessaires pour être réellement fluide.

[Fulanesque]

[footcheballcplaisir]

Petit moment de tristesse en lisant Christophe.

Je n'ai rien contre WS ou DW, mais je trouve que Pélissier allait tellement bien avec l'AJA. Il aurait pu être le Guy Roux des années à venir
J'espere que Will Still aura la même orat, et la même passion pour notre club et ses magnifiques supporters !!

[Jod]

Super entretien et super article !
Toujours aussi juste et attachant ce C. Pelissier...

[BlauwKwak]

En mai j’avais peur que Pelissier décide de choisir un nouveau challenge et quitte l’AJA, lassé du manque de moyens mis à sa disposition.
Je n’aurais jamais imaginé que le club le vire. Et tout cela pour un soucis d’égo.
Je souhaite évidemment le meilleur à Still, pour le bien du club. Mais il a déjà bien plus de moyens que notre Pepel.

Mais ce départ forcé incompréhensible ne s’effacera jamais de ma mémoire.
J’ai toujours suivi l’AJA avec mes yeux d’enfant, les précédents départs d’entraîneurs ne m’ont jamais vraiment choqués mis à part Santini et maintenant Pelissier qui sort de 3 ans et demi positifs.

Merci pour tout coach. Aujourd’hui vous êtes (et largement) juste après Guy ROUX dans mon cœur de supporter qui espérait également une nouvelle ère avec un coach « à l’ancienne » le tout à contre courant du foot moderne qui est à vomir.
Ça, ça aurait été l’esprit AJA.

Mais avec ce départ, j’ai définitivement compris que cet esprit n’existait plus et que les meilleurs moments sont désormais derrière (je ne parle pas que des résultats. Mais de l’alchimie qu’il y avait à suivre ce club. Difficile à décrire).

[papy robert]

Je comprends parfaitement ton post et, d'une certaine façon, je m'y reconnais.

Mais à l'inverse de toi, je trouve que l'esprit AJA doit évoluer. Il ne peut plus être le même qu'il y a 40 ans.
Et si, dans cet esprit AJA, il peut y avoir une part de "gagne", d'ambition saine qui veut qu'on n'hésite pas à se séparer de personnes qui ont fait leur boulot pour le club (et ont été payés pour) pour envisager toujours mieux, je prends aussi.

Comme tu le dis, c'est difficile à décrire, une sorte de grand écart entre les valeurs anciennes et ce que j'aimerais que l'AJA devienne, une sorte de Lens ambitieux, de petit qui veut montrer qu'il est aussi à la pointe.

[Scifo89]

Je comprends parfaitement ton post et, d'une certaine façon, je m'y reconnais.

Mais à l'inverse de toi, je trouve que l'esprit AJA doit évoluer. Il ne peut plus être le même qu'il y a 40 ans.
Et si, dans cet esprit AJA, il peut y avoir une part de "gagne", d'ambition saine qui veut qu'on n'hésite pas à se séparer de personnes qui ont fait leur boulot pour le club (et ont été payés pour) pour envisager toujours mieux, je prends aussi.

Comme tu le dis, c'est difficile à décrire, une sorte de grand écart entre les valeurs anciennes et ce que j'aimerais que l'AJA devienne, une sorte de Lens ambitieux, de petit qui veut montrer qu'il est aussi à la pointe.

Un peu ce que Bourgoin voulait avant qu'on descende en L2 quoi..

[rimo]

Bon courage à lui et tout son staff pour leur suite de leur carrière. Ils seront toujours à la maison ici.