[Ancien] Christophe Pélissier

[BlauwKwak]

Je comprends parfaitement ton post et, d'une certaine façon, je m'y reconnais.

Mais à l'inverse de toi, je trouve que l'esprit AJA doit évoluer. Il ne peut plus être le même qu'il y a 40 ans.
Et si, dans cet esprit AJA, il peut y avoir une part de "gagne", d'ambition saine qui veut qu'on n'hésite pas à se séparer de personnes qui ont fait leur boulot pour le club (et ont été payés pour) pour envisager toujours mieux, je prends aussi.

Comme tu le dis, c'est difficile à décrire, une sorte de grand écart entre les valeurs anciennes et ce que j'aimerais que l'AJA devienne, une sorte de Lens ambitieux, de petit qui veut montrer qu'il est aussi à la pointe.

Guy ROUX annonçait jouer le maintien tous les ans.
Mais il n’y avait pas plus compétiteur et envie de gagner que lui.

Pelissier était de la même trempe. On reste humble face caméra mais on travail pour viser plus haut.

Ce qui est très ennuyeux dans cet « esprit AJA conquérant » dont tu parles, c’est que notre coach evincé n’aura pas eu 1/8eme du budget dont Still jouis actuellement.
Idem pour Furlan d’ailleurs.

Ces deux entraîneurs ont pourtant prouvé qu’avec des moyens (pour la L2) ils pouvaient proposer de belles choses.

[kikinou]

Je comprends parfaitement ton post et, d'une certaine façon, je m'y reconnais.

Mais à l'inverse de toi, je trouve que l'esprit AJA doit évoluer. Il ne peut plus être le même qu'il y a 40 ans.
Et si, dans cet esprit AJA, il peut y avoir une part de "gagne", d'ambition saine qui veut qu'on n'hésite pas à se séparer de personnes qui ont fait leur boulot pour le club (et ont été payés pour) pour envisager toujours mieux, je prends aussi.

Comme tu le dis, c'est difficile à décrire, une sorte de grand écart entre les valeurs anciennes et ce que j'aimerais que l'AJA devienne, une sorte de Lens ambitieux, de petit qui veut montrer qu'il est aussi à la pointe.

Guy ROUX annonçait jouer le maintien tous les ans.
Mais il n’y avait pas plus compétiteur et envie de gagner que lui.

Pelissier était de la même trempe. On reste humble face caméra mais on travail pour viser plus haut.

Ce qui est très ennuyeux dans cet « esprit AJA conquérant » dont tu parles, c’est que notre coach evincé n’aura pas eu 1/8eme du budget dont Still jouis actuellement.
Idem pour Furlan d’ailleurs.

Ces deux entraîneurs ont pourtant prouvé qu’avec des moyens (pour la L2) ils pouvaient proposer de belles choses.

Et pourtant que cela soit pour Furlan ou Pelissier, leurs carrières montrent qu'ils sont très bon pour atteindre certains objectifs...
Mais le patron a fixé d'autres objectifs et il ne voyait pas comment ces 2 derniers entraineurs pouvaient incarner le projet, sans pour autant dénigrer leurs compétences. Ce n'est pas plus compliqué à comprendre que cela..
Ensuite dans tout changement il y a plusieurs phases qui sont plus ou moins long en fonction des Hommes qui y sont confrontés. Certains sont deja passés a autre chose en integrant le changement...d'autres sont encore dans la phase de colère et sideration...Seul le temps permet de passer d'une phase à une autre..

[papy robert]

Je comprends parfaitement ton post et, d'une certaine façon, je m'y reconnais.

Mais à l'inverse de toi, je trouve que l'esprit AJA doit évoluer. Il ne peut plus être le même qu'il y a 40 ans.
Et si, dans cet esprit AJA, il peut y avoir une part de "gagne", d'ambition saine qui veut qu'on n'hésite pas à se séparer de personnes qui ont fait leur boulot pour le club (et ont été payés pour) pour envisager toujours mieux, je prends aussi.

Comme tu le dis, c'est difficile à décrire, une sorte de grand écart entre les valeurs anciennes et ce que j'aimerais que l'AJA devienne, une sorte de Lens ambitieux, de petit qui veut montrer qu'il est aussi à la pointe.

Un peu ce que Bourgoin voulait avant qu'on descende en L2 quoi..

L'ambition est toujours porteuse de risques. Comme l'entreprenariat. C'est tout à fait normal.
Pour autant, faut-il la rejeter ? La politique des petits pas est une solution. On la pratique depuis 50 ans. Peut-être qu'on peut tenter une Lens ou une Lille de temps en temps.

[nikolah66]

Tout comme @BlauwKwak ma seule crainte en fin de saison etait que Pélissier décide de quitter l'AJA. En cas de descente je pense qu'on aurait tous compris son éviction, mais au moment du 2e but de Sinayoko contre Lille, la 1iere chose à laquelle j'ai pensé etait que Pélissier devenait vraiment le patron du sportif.
J'esperais naivement que le club allait tenter de le conserver avec un projet un (très) long terme.

Au final c'est le club qui l'ejecte, alors qui lui aurait aimé rester. Incroyable.

2 choix maintenant, soit on applaudira tous des 2 mains dans 6 mois si le projet Still prend bien, soit l'eviction de Pélissier sera la 1 iere grave erreur de Zhou, un peu à l'image de l'eviction de Santini en effet.

[Scifo89]

Je comprends parfaitement ton post et, d'une certaine façon, je m'y reconnais.

Mais à l'inverse de toi, je trouve que l'esprit AJA doit évoluer. Il ne peut plus être le même qu'il y a 40 ans.
Et si, dans cet esprit AJA, il peut y avoir une part de "gagne", d'ambition saine qui veut qu'on n'hésite pas à se séparer de personnes qui ont fait leur boulot pour le club (et ont été payés pour) pour envisager toujours mieux, je prends aussi.

Comme tu le dis, c'est difficile à décrire, une sorte de grand écart entre les valeurs anciennes et ce que j'aimerais que l'AJA devienne, une sorte de Lens ambitieux, de petit qui veut montrer qu'il est aussi à la pointe.

Un peu ce que Bourgoin voulait avant qu'on descende en L2 quoi..

L'ambition est toujours porteuse de risques. Comme l'entreprenariat. C'est tout à fait normal.
Pour autant, faut-il la rejeter ? La politique des petits pas est une solution. On la pratique depuis 50 ans. Peut-être qu'on peut tenter une Lens ou une Lille de temps en temps.

Quand on a eu ce discours on est descendu en l2. Aujourd'hui on est en L1 et ca me va plutot bien. Le reste c est du blabla

[BlauwKwak]

En attendant le public ne s'y trompe pas. On ne voit plus le club communiqué sur le nombre d'abonnés.
Les 12000 ne seront certainement pas atteints, voire moins de 10K pour la saison à venir.

Car me dire qu'on souhaite être plus ambitieux OK, mais virer des entraineurs sans leur avoir donné les moyens d'atteindre de nouveaux objectifs plus élevés, pas OK.
Avec cette mentalité, et on revient toujours au même exemple, Guy ROUX n'aurait pas fait long feu non plus avec Zhou à la tête du club.

Et encore une fois, le choix ne semble pas s'être porté sur un critère purement sportif et comptable, mais à cause de l'égo de Zhou qui n'a pas apprécié que Pélissier ne le remercie pas d'avoir recruté Okoh et Ahamada l'hiver dernier... (waouh, après lui avoir refourgué Osman, Sierralta et Mara...)

[tequila]

Vous avez parfaitement raison. Sur tout ce que vous énoncez. Mais voilà Monsieur Zhou n'est pas Monsieur Hamel (et n'est pas Monsieur Hamel qui veut !) La mentalité du club à changé parce que l'actionnaire à changé. De culture surtout et malgré tout ce que le club doit à Monsieur Zhou rien ne sera plus comme avant car cet homme est chinois et buisenessman avec tout ce que cela implique. Pas de sentiments. Pas de savoir vivre non plus car dans les affaires il n'y en a guère. On licencie au moindre manquement ou, pire encore, à la moindre vexation. Ainsi va l'A.J.A. aujourd'hui et c'est tout ce que je déteste !

[Fulanesque]

En attendant le public ne s'y trompe pas. On ne voit plus le club communiqué sur le nombre d'abonnés.
Les 12000 ne seront certainement pas atteints, voire moins de 10K pour la saison à venir.

Car me dire qu'on souhaite être plus ambitieux OK, mais virer des entraineurs sans leur avoir donné les moyens d'atteindre de nouveaux objectifs plus élevés, pas OK.
Avec cette mentalité, et on revient toujours au même exemple, Guy ROUX n'aurait pas fait long feu non plus avec Zhou à la tête du club.

Et encore une fois, le choix ne semble pas s'être porté sur un critère purement sportif et comptable, mais à cause de l'égo de Zhou qui n'a pas apprécié que Pélissier ne le remercie pas d'avoir recruté Okoh et Ahamada l'hiver dernier... (waouh, après lui avoir refourgué Osman, Sierralta et Mara...)

Les 10K ont déjà été atteints

[papy robert]

Un peu ce que Bourgoin voulait avant qu'on descende en L2 quoi..

L'ambition est toujours porteuse de risques. Comme l'entreprenariat. C'est tout à fait normal.
Pour autant, faut-il la rejeter ? La politique des petits pas est une solution. On la pratique depuis 50 ans. Peut-être qu'on peut tenter une Lens ou une Lille de temps en temps.

Quand on a eu ce discours on est descendu en l2. Aujourd'hui on est en L1 et ca me va plutot bien. Le reste c est du blabla

Pas du tout du blabla, non.

GR a toujours eu ce discours en lui. Le maintien, c'était pour le folklore. Pour les journaleux.
L'année de Dortmund, GR pensait qu'on allait gagner la CE. Il jouait pour que l'AJA soit tout en haut de la carte du foot français.
Pas pour qu'on plafonne places14-16 chaque saison.

Tu confonds les grandes gueules, ceux qui parlent sans cartes en main avec l'ambition saine d'un club qui veut grandir.

[papy robert]

Tout comme @BlauwKwak ma seule crainte en fin de saison etait que Pélissier décide de quitter l'AJA. En cas de descente je pense qu'on aurait tous compris son éviction, mais au moment du 2e but de Sinayoko contre Lille, la 1iere chose à laquelle j'ai pensé etait que Pélissier devenait vraiment le patron du sportif.
J'esperais naivement que le club allait tenter de le conserver avec un projet un (très) long terme.

Au final c'est le club qui l'ejecte, alors qui lui aurait aimé rester. Incroyable.

2 choix maintenant, soit on applaudira tous des 2 mains dans 6 mois si le projet Still prend bien, soit l'eviction de Pélissier sera la 1 iere grave erreur de Zhou, un peu à l'image de l'eviction de Santini en effet.

Pas forcément non plus.

Pélissier aurait pu être prolongé et faire l'année de trop par exemple. On ne saura jamais.
Inversement, Still peut avoir besoin d'une année pour mettre en place ses principes de jeu - comme Pélissier l'année L1/L2 - et pour autant il ne faudra pas le jeter si sa première saison est juste moyenne.

L'erreur grave de Zhou, on ne la mesurera pas sur ces données. On n pourra jamais la mesurer car on ne pourra jamais comparer à l'instant T.

[Scifo89]

L'ambition est toujours porteuse de risques. Comme l'entreprenariat. C'est tout à fait normal.
Pour autant, faut-il la rejeter ? La politique des petits pas est une solution. On la pratique depuis 50 ans. Peut-être qu'on peut tenter une Lens ou une Lille de temps en temps.

Quand on a eu ce discours on est descendu en l2. Aujourd'hui on est en L1 et ca me va plutot bien. Le reste c est du blabla

Pas du tout du blabla, non.

GR a toujours eu ce discours en lui. Le maintien, c'était pour le folklore. Pour les journaleux.
L'année de Dortmund, GR pensait qu'on allait gagner la CE. Il jouait pour que l'AJA soit tout en haut de la carte du foot français.
Pas pour qu'on plafonne places14-16 chaque saison.

Tu confonds les grandes gueules, ceux qui parlent sans cartes en main avec l'ambition saine d'un club qui veut grandir.

Et tu trouves donc aujourd'hui qu'on a les memes moyens que Lille ou Lens ?

[Guy73]

Cet entraîneur est fait pour être 15e

[Jod]

Je comprends parfaitement ton post et, d'une certaine façon, je m'y reconnais.

Mais à l'inverse de toi, je trouve que l'esprit AJA doit évoluer. Il ne peut plus être le même qu'il y a 40 ans.
Et si, dans cet esprit AJA, il peut y avoir une part de "gagne", d'ambition saine qui veut qu'on n'hésite pas à se séparer de personnes qui ont fait leur boulot pour le club (et ont été payés pour) pour envisager toujours mieux, je prends aussi.

Comme tu le dis, c'est difficile à décrire, une sorte de grand écart entre les valeurs anciennes et ce que j'aimerais que l'AJA devienne, une sorte de Lens ambitieux, de petit qui veut montrer qu'il est aussi à la pointe.

Guy ROUX annonçait jouer le maintien tous les ans.
Mais il n’y avait pas plus compétiteur et envie de gagner que lui.

Pelissier était de la même trempe. On reste humble face caméra mais on travail pour viser plus haut.

Ce qui est très ennuyeux dans cet « esprit AJA conquérant » dont tu parles, c’est que notre coach evincé n’aura pas eu 1/8eme du budget dont Still jouis actuellement.
Idem pour Furlan d’ailleurs.

Ces deux entraîneurs ont pourtant prouvé qu’avec des moyens (pour la L2) ils pouvaient proposer de belles choses.

C'est ça qui est le plus surprenant à mes yeux...
J'ai rien contre Will Still, mais il arrive là un peu en enfant gâté à qui on donne tout, quand son prédécesseur trimait pour avoir 4 ronds...
Je comprends pas le message en fait...

[Jod]

L'ambition est toujours porteuse de risques. Comme l'entreprenariat. C'est tout à fait normal.
Pour autant, faut-il la rejeter ? La politique des petits pas est une solution. On la pratique depuis 50 ans. Peut-être qu'on peut tenter une Lens ou une Lille de temps en temps.

Quand on a eu ce discours on est descendu en l2. Aujourd'hui on est en L1 et ca me va plutot bien. Le reste c est du blabla

Pas du tout du blabla, non.

GR a toujours eu ce discours en lui. Le maintien, c'était pour le folklore. Pour les journaleux.
L'année de Dortmund, GR pensait qu'on allait gagner la CE. Il jouait pour que l'AJA soit tout en haut de la carte du foot français.
Pas pour qu'on plafonne places14-16 chaque saison.

Tu confonds les grandes gueules, ceux qui parlent sans cartes en main avec l'ambition saine d'un club qui veut grandir.

Je crois pas non, je crois qu'il avait ça profondément ancré en lui, en bon paysan qu'il était : On ne dépense que ce qu'on a, on ne vise que ce qu'on peut, la priorité c'est le maintien avant tout (ça ne veut pas dire que c'est l'objectif exclusif) car la vie de l'AJA c'est la L1, si on peut faire plus on fera plus, mais rien ne le garanti, un sous est un sous, un ballon est un ballon... Tout ça n'était pas surjoué, c'était lui.
Après, l'appétit vient en mangeant, et il s'est pris au jeu, mais ses fondamentaux sont restés toujours les mêmes, et chaque saison était un recommencement avec son lot de surprises et d'incertitudes... Et c'est en bon paysan qu'il aimait s'appuyer sur ces incertitudes pour marteler ses fondamentaux...

[BlauwKwak]

En attendant le public ne s'y trompe pas. On ne voit plus le club communiqué sur le nombre d'abonnés.
Les 12000 ne seront certainement pas atteints, voire moins de 10K pour la saison à venir.

Car me dire qu'on souhaite être plus ambitieux OK, mais virer des entraineurs sans leur avoir donné les moyens d'atteindre de nouveaux objectifs plus élevés, pas OK.
Avec cette mentalité, et on revient toujours au même exemple, Guy ROUX n'aurait pas fait long feu non plus avec Zhou à la tête du club.

Et encore une fois, le choix ne semble pas s'être porté sur un critère purement sportif et comptable, mais à cause de l'égo de Zhou qui n'a pas apprécié que Pélissier ne le remercie pas d'avoir recruté Okoh et Ahamada l'hiver dernier... (waouh, après lui avoir refourgué Osman, Sierralta et Mara...)

Les 10K ont déjà été atteints

Ok tant mieux, je n’ai vraiment pas vu passer et honnêtement j’ai vraiment eu ce sentiment de détachement.