[Réactions] L1|J1 : Lens 5-2 Auxerre (Namaso, Sy)

[Walmour]

Mais t'attends quoi de la video au juste? Que ce soit un miracle qui gomme absolument toutes les erreurs? C'est juste des images, ca permet de donner plus de donnees pour prendre une decision, rien de plus, au final c'est toujours une decision qui est prise.
Comment on peut dire que ca sert a rien quand on voit les erreurs qu'elle evite, et ce malgre les erreurs toujours presentes? Si cet outil est mis en place dans absolument tous les sports y'a peut etre une raison.

C'est aussi une certaine vision du foot qu'on peut défendre. Attendre 5 min pour disserter si le gars est hors jeu d'un poil de cul, bof, je trouve pas ça forcément fantastique.
Et puis les ralentis faussent souvent les décisions car un contact devrait se jauger à vitesse réelle pour en déterminer l'intensité. Avec la VAR, à partir du moment où il y a contact, il y a faute.
Et puis je n'ai pas le sentiment que la vidéo ait renforcé le sentiment de "justice" et de "neutralité" dans le foot, bien au contraire.

Décidemment je comprendrais jamais les anti var, on met toujours en avant les erreurs VAR, mais jamais les 90% d'erreurs qu'elle gomme.
Aujourd' hui avec la Var il n'y a quasiment plus de débat sur les buts hors-jeu ou non.

Il n'y a plus de penalty sifflé pour " simulation"

Des buts sont justement refusés pour des fautes préalables ou un ballon sortit de l'air de jeu ( remember Aja-Rennes il y a 2 ans )

Pour les pénalty c'est très souvent à l'interprétation , avec ou sans Var c'est très rare que tout le monde soit d'accord pour siffler ou non.
Concernant les mains il faut changer les règles afin que ce soit clair pour tout le monde. ( ca change tout les ans )

Je ne dis pas que la VAR augmente le nombre d'erreurs.

Pour moi c'est très simple à comprendre, je prenais plus de plaisir à regarder des matchs de foot quand il n y avait pas la vidéo. Et je suis encore plus frustré par l'arbitrage depuis qu'il y a la VAR. Comme déjà dis, un arbitre qui se trompait sans assistance vidéo, ça t'énervait mais au fond tu pouvais comprendre car ça reste un sport difficile à arbitrer, mais là depuis qu'il y a la VAR, j'ai l'impression qu'on est tous beaucoup plus frustrés et énervés par l'arbitrage. Je reprends l'exemple du penalty d'hier, avec la vidéo c'est incompréhensible que ce soit sifflé.

Je suis pour garder la goal line technology en revanche.

Globalement, il faudrait que le monde du foot (joueurs, supporters etc) acceptent plus les erreurs (si elles ne sont pas commises sciemment). Les arbitres sont humains, ils commettent des erreurs, soit. Mais avec la vidéo, ça n'aide pas à accepter les erreurs ...

Je suis pas fan de rugby, mais que quasiment chaque essai soit vérifié, c'est assez insupportable aussi je trouve.

Pourquoi pas mettre un système à la limite de challenge comme au tennis, je crois que c'est testé d'ailleurs en ligue 3, non ?

[nikolah66]

C'est pas une question d'expliquer, c'est entendre le raisonnement, les echanges qui menent a la decision, et c'est en permanence, donc au stade ca serait inaudible et ca aiderait pas forcement d'avoir les reactions du public en temps reel dans leur reflexion quand ils echangent. En soit ils n'expliquent pas, ils font leur boulot sauf qu'on les entend.

Je veux bien accepter les erreurs humaines mais faut pas non plus les mettre dans des conditions qui augmentent le risque d’erreur.
Fait quand même un peu essayer de se mettre à leur place (a froid), après les avoir bien insulté (a chaud)

Mais en quoi ca augmente le risque d'erreur? Au contraire ca amenerait plus de clarte et de comprehension d'une grosse partie des spectateurs. Le fait d'entendre la discussion (pas au stade hein donc pas vraiment d'impact sur eux) ne leur ajoute pas de pression, la pression vient de la decision elle meme.

La discussion doit être la plus naturelle possible et la moindre objection doit être débattue, quitte à dire des trucs debiles, j’ai du mal à croire que tu sois autant détendu quand tout le monde t’écoute en live, que quand tu brainstorme off avec tes collègues

[tequila]

Mais t'attends quoi de la video au juste? Que ce soit un miracle qui gomme absolument toutes les erreurs? C'est juste des images, ca permet de donner plus de donnees pour prendre une decision, rien de plus, au final c'est toujours une decision qui est prise.
Comment on peut dire que ca sert a rien quand on voit les erreurs qu'elle evite, et ce malgre les erreurs toujours presentes? Si cet outil est mis en place dans absolument tous les sports y'a peut etre une raison.

C'est aussi une certaine vision du foot qu'on peut défendre. Attendre 5 min pour disserter si le gars est hors jeu d'un poil de cul, bof, je trouve pas ça forcément fantastique.
Et puis les ralentis faussent souvent les décisions car un contact devrait se jauger à vitesse réelle pour en déterminer l'intensité. Avec la VAR, à partir du moment où il y a contact, il y a faute.
Et puis je n'ai pas le sentiment que la vidéo ait renforcé le sentiment de "justice" et de "neutralité" dans le foot, bien au contraire.

Décidemment je comprendrais jamais les anti var, on met toujours en avant les erreurs VAR, mais jamais les 90% d'erreurs qu'elle gomme.
Aujourd' hui avec la Var il n'y a quasiment plus de débat sur les buts hors-jeu ou non.

Il n'y a plus de penalty sifflé pour " simulation"

Des buts sont justement refusés pour des fautes préalables ou un ballon sortit de l'air de jeu ( remember Aja-Rennes il y a 2 ans )

Pour les pénalty c'est très souvent à l'interprétation , avec ou sans Var c'est très rare que tout le monde soit d'accord pour siffler ou non.
Concernant les mains il faut changer les règles afin que ce soit clair pour tout le monde. ( ca change tout les ans )

Lorque nous étions en Ligue 2 souvenez vous des dingueries auxquels on a assisté, le gardien de Pau qui sort un mètre en dehors de la surface pour arreter un tir , le match à St Etienne ou Jubal et Perrin se prennent des attentats sans carton en face ... ca clairement avec la Var c'est rectifié à 100%

Parce que dans le cas qui nous préoccupe vous trouvez qu'il y a matière à ... interprètation ? Ce n'est pas la VAR en elle même que je critique mais bien les hommes qui sont derrière. Après tout ce n'est ... qu'un arbitre de plus !

[fat_mamba]

Je veux bien accepter les erreurs humaines mais faut pas non plus les mettre dans des conditions qui augmentent le risque d’erreur.
Fait quand même un peu essayer de se mettre à leur place (a froid), après les avoir bien insulté (a chaud)

Mais en quoi ca augmente le risque d'erreur? Au contraire ca amenerait plus de clarte et de comprehension d'une grosse partie des spectateurs. Le fait d'entendre la discussion (pas au stade hein donc pas vraiment d'impact sur eux) ne leur ajoute pas de pression, la pression vient de la decision elle meme.

La discussion doit être la plus naturelle possible et la moindre objection doit être débattue, quitte à dire des trucs debiles, j’ai du mal à croire que tu sois autant détendu quand tout le monde t’écoute en live, que quand tu brainstorme off avec tes collègues

Ils ont les bancs a 3M d'eux tu crois qu'ils sont detendus?

[JPM]

ça, ça serait encore pire. Impossible de raisonner calmement si tu sais que des millions de gens t’écoute en
live.

C’est vrai qu’au rugby les arbitres n’arrivent pas à raisonner calmement.
Tu crois vraiment qu’on a besoin que l’arbitre s’exprime au micro pour comprendre qu’un but a été refusé pour hors jeu ?
La, ça n’a absolument aucun intérêt.

Au stade parfois je ne comprend pas les décision VAR. De chez moi, j’envoie souvent des explication à mes potes au stade car ils ne comprennent pas.

Au rugby les arbitres sont peut être mieux preparé, mais quand je vois des Vernice ou des Pignard se faire dessus avant de parler au micro, j’ai envie de leur épargner ça.

Et pourquoi ne pourrait ils pas être eux aussi mieux préparés ?
Franchement, je ne suis pas très rugby.
Mais quand je vois comment est utilisé l’assistance vidéo dans ce sport, je les envie.
Ils ont 10 longueurs d’avance sur les instances du foot.

[nikolah66]

Mais en quoi ca augmente le risque d'erreur? Au contraire ca amenerait plus de clarte et de comprehension d'une grosse partie des spectateurs. Le fait d'entendre la discussion (pas au stade hein donc pas vraiment d'impact sur eux) ne leur ajoute pas de pression, la pression vient de la decision elle meme.

La discussion doit être la plus naturelle possible et la moindre objection doit être débattue, quitte à dire des trucs debiles, j’ai du mal à croire que tu sois autant détendu quand tout le monde t’écoute en live, que quand tu brainstorme off avec tes collègues

Ils ont les bancs a 3M d'eux tu crois qu'ils sont detendus?

Rien à voir. Je parle des discussions du VAR, qui sont au siège de la ligue je crois. Eux on découvre leur discussion plus tard dans la semaine sur le site officiel.

Et oui concernant les propos du central, deja pas certain qu’ils sont audibles par le banc, mais en plus évidemment que ça rajouterait du stress si tous les téléspectateurs écoutent en live, la moindre bafouille et tu es la star des réseau en moins de 10 min

[ThierryM]

Le AngerS de cet après midi ressemble à celui de la 2e moitié de saison affaibli par les départs d’Abdelli et Chérif et aussi en baisse d’intensité physique . Sbai on jouait contre lui en ligue 2 à Grenoble et c’est l’atout numéro 1 devant .
Le Havre par contre c’est toujours aussi solide .
Still va être mobilisé pour gagner pour ses débuts en officiel à l’Abbe Deschamps . Récupérons Siwe et Labeau Lascary et ça va le faire. Vaudrait mieux

[chico]

Oui on peut prôner l’acceptation de l’erreur humaine, c’est très bien d’être compréhensif … mais la sur le 1ier peno on cherche forcément une autre raison que l’erreur humaine, le geste de Ganiou est tellement visible qu’il doit forcément être constater par les 3 arbitres du VAR.
On attend leur interprétation de l’action, une explication de l’erreur.

J'ai l'impression qu'ils ont globalement du mal a se dejuger.

Oui c’est un problème déjà relevé à maintes reprises pour expliquer les manquements de la VAR, mais là je suis désolé sur le peno d’hier je ne veux pas croire que c’est par simple corporatisme.

J’ai même peur d’une raison ridicule, genre ça va être trop compliqué à expliquer au micro, autant valider le peno ça passe.

D’ailleurs j’ai toujours trouvé ça debile cette histoire de sonorisation, ça ne fait qu’ajouter du stress au arbitres alors qu’il faudrait au contraire les mettre dans les meilleures conditions

Surtout qu'ils n'expliquent rien du tout. "Faute du numéro 5 auxerrois dans la surface. Pénalty." On est bien avancé. Aucun intérêt.

[Walmour]

Angers avec Gili, y a moyen que ça descende cette saison. Pour moi Dujeux était leur maillot atout. Le Mans, le coach est très bon, ils vont surfer sur la saison dernière, mais l'effectif est quand même très faible sur une saison de ligue 1.

[Le Milan]

Ce serait catastrophique

Les arbitres sont des gens compétents pour arbitrer, plus que n'importe qui. Ils sont formés, entraînés, expérimentés, font leur devoir sur les règles..

C'est un des grands échecs de la VAR. Avoir retiré toute notion de compétence à l'arbitre. Il devrait être établi naturellement que sur une situation de jeu en direct, c'est lui qui est le plus apte à avoir la meilleure interprétation et le meilleur jugement tout simplement. C'est l'arbitre c'est pas pour rien

La VAR n'a absolument pas besoin d'arbitres. Simplement des gens capables, sans interprêtation, de regarder des images (qui plus est au ralenti et sous plusieurs angles) Est-ce si difficile et pas à la portée du premier venu ? Le seul problème à régler : la neutralité.

Mais regarder des images c'est dans la plupart des cas de l'interprétation. Une fois qu'on a intégré cela, on éclaire différemment le machin.

[Le Milan]

Je préfère, et de très loin, votre intervervention précédente : "J'ai l'impression qu'ils ont globalement du mal a se déjuger" (SIC !) Mais dans ces conditions où est donc l'impartialité ? Et la plus value de la VAR ?

Mais t'attends quoi de la video au juste? Que ce soit un miracle qui gomme absolument toutes les erreurs? C'est juste des images, ca permet de donner plus de donnees pour prendre une decision, rien de plus, au final c'est toujours une decision qui est prise.
Comment on peut dire que ca sert a rien quand on voit les erreurs qu'elle evite, et ce malgre les erreurs toujours presentes? Si cet outil est mis en place dans absolument tous les sports y'a peut etre une raison.

C'est aussi une certaine vision du foot qu'on peut défendre. Attendre 5 min pour disserter si le gars est hors jeu d'un poil de cul, bof, je trouve pas ça forcément fantastique.
Et puis les ralentis faussent souvent les décisions car un contact devrait se jauger à vitesse réelle pour en déterminer l'intensité. Avec la VAR, à partir du moment où il y a contact, il y a faute.
Et puis je n'ai pas le sentiment que la vidéo ait renforcé le sentiment de "justice" et de "neutralité" dans le foot, bien au contraire.

La VAR a ouvert une boîte de Pandore. Depuis c'est la fuite en avant. On essaye d'adapter sans cesse les règlements. On créé des situations ubuesques, on déresponsabilise les arbitres sur le terrain... La VAR aurait dû s'en tenir aux erreurs flagrantes (hors jeu de 2m, attentats oubliés, ballon franchissant la ligne), mais c'est pas faute d'avoir prévenu que ne saurait jamais s'arrêter là une fois le doigt dans l'engrenage.

[tequila]

La VAR n'a fait que rajouter un arbitre de plus avec toute l'interprètation que cela implique. De plus ils sont incapables de lire "proprement" des images au ralenti sur plusieurs coutures. Le comble !

[MrBenjani]

Avec la VAR, il y a beaucoup moins d'erreurs qu'avant, mais on les supporte beaucoup moins.

Avec la VAR on est censé éliminer toute erreur. Avec tous les angles, les ralentis... Ce que l'on constate c'est qu'il y en a encore. Le truc ne fonctionne pas. Et forcément que ça frustre encore plus le supporter vu qu'il ne doit plus y avoir d'erreurs.

La goal line pourquoi pas.

Les lignes pour le hors-jeu ça peut s'entendre même si parfois y a des coups de sifflet qui ne vont pas dans le sens du jeu...

S'il y a une chose qui est clair c'est qu'on est mieux maintenant avec la VAR qu'avant sans la VAR. Elle permet de corriger énormément d'injustices. Après ça reste une technologie nouvelle et perfectible car c'est géré par l'humain derrière. Celle d'hier avec la main de Piedfort n'est même pas la plus choquante, on se souvient du "ça glisse" de Frappart ou de la semelle de Songo sur le visage de Donnaruma impunie. Ca reste perfectible mais tu peux pas dire que ça ne fonctionne pas rien que par le nombre de buts hors jeu incalculables validés à l'époque pré-VAR.

On est mieux en termes d'émotions à attendre qu'un but soit validé ou non ? Aussi vrai que la VAR peut corriger, elle peut aussi créer des penaltys, rouges, ou annulations de but abusifs à force de ralentis, zooms etc... qui faussent l'esprit du jeu.

[Maxfly]

La VAR permet de lever le doute entre l’erreur, l’incompétence, et la malhonnêteté.

le 1er Peno, ne s’explique que par la dernière.
Ne pas dejuger le copain, offrir les buts a la L1 pour debloquer le match a domicile, etc etc...

[chico]

Mais t'attends quoi de la video au juste? Que ce soit un miracle qui gomme absolument toutes les erreurs? C'est juste des images, ca permet de donner plus de donnees pour prendre une decision, rien de plus, au final c'est toujours une decision qui est prise.
Comment on peut dire que ca sert a rien quand on voit les erreurs qu'elle evite, et ce malgre les erreurs toujours presentes? Si cet outil est mis en place dans absolument tous les sports y'a peut etre une raison.

C'est aussi une certaine vision du foot qu'on peut défendre. Attendre 5 min pour disserter si le gars est hors jeu d'un poil de cul, bof, je trouve pas ça forcément fantastique.
Et puis les ralentis faussent souvent les décisions car un contact devrait se jauger à vitesse réelle pour en déterminer l'intensité. Avec la VAR, à partir du moment où il y a contact, il y a faute.
Et puis je n'ai pas le sentiment que la vidéo ait renforcé le sentiment de "justice" et de "neutralité" dans le foot, bien au contraire.

La VAR a ouvert une boîte de Pandore. Depuis c'est la fuite en avant. On essaye d'adapter sans cesse les règlements. On créé des situations ubuesques, on déresponsabilise les arbitres sur le terrain... La VAR aurait dû s'en tenir aux erreurs flagrantes (hors jeu de 2m, attentats oubliés, ballon franchissant la ligne), mais c'est pas faute d'avoir prévenu que ne saurait jamais s'arrêter là une fois le doigt dans l'engrenage.

En l'occurrence, le premier péno, c'est une erreur flagrante de Vernice (et de Ganiou), de même que le troisième d'ailleurs.

[lakota]

Score qui fait mal à la tête, c'est un premier match, on ne va pas déjà tirer la sonnette d'alarme, surtout qu'il nous manquait Bair et RLL en attaque. Néanmoins, il faudra être bien meilleur en défense où on a fait preuve d'une grande naïveté. Le pire c'est que Diop fait plutôt un bon match.

Après, il y a aussi des circonstances atténuantes avec ce premier penalty ubuesque, voir lunaire, et des faits de jeux défavorables (le but hors jeu qui est finalement validé, le penalty à retirer). Beaucoup de vents contraires sur ce match, surtout avec le rouge justifié pour le coup de Makosso, tout ça n'a pas aidé à faire un résultat.

Néanmoins, malgré la défaite, il y a quelques motifs de satisfaction, comme le fait d'avoir continué à jouer, même à 3-0 et de ne pas avoir baisser les bras. L'état d'esprit est plutôt positif malgré un score lourd.

Niveau joueurs, certains ont déçus (Faivre, Makosso, Piedfort, Akpa, Danois) et d'autres ont été intéressants (Ahamada, Namaso et Sy). Les autres ont fait leur match.
À noter la place faite aux jeunes (Mandangué, Legros, Dioubaté qui ont fait leur premier match en L1). J'ai d'ailleurs trouvé que Mandangué avait fait une belle entrée, pleine de panache, avec en prime une jolie passe décisive.

[lululeblairo]

J'aimerais bien la stat du nombre de pénalty avant/après Var et les nouvelles règles. Je serai pas étonné de voir une stat effrayante du type 50% de pénalty en plus.
D'ailleurs, avoir un bon tireur de pénalty devient très important.

[Reikonzen]

J'ai pas trouvé Piedfort décevant, au contraire. Meme quand je l'ai trouvé lent, il a finalement réussi à accrocher son antagoniste et le gêner jusqu'au bout de l'action, annihilant probablement une action de but.

[Maxfly]

Piedfort, tant dans le niveau que le comportement est une belle satisfaction du 1er match.
Si toute les recrues étaient à ce niveau sportif et d’implication, on ferait une saison tranquille.

[cahuete03]

Angers avec Gili, y a moyen que ça descende cette saison. Pour moi Dujeux était leur maillot atout. Le Mans, le coach est très bon, ils vont surfer sur la saison dernière, mais l'effectif est quand même très faible sur une saison de ligue 1.

Perso je pense le contraire : je vois Angers se maintenir sans trop de souci : lefort camara c est déja plus solide que ce qu on a en DC. Belkhdim si il part pas c est trés bon avec VDB
El ouazzani est loin d être mauvais et leur servira.

Pour lemans enthousiasme de la montée mais je les vois galérer