[Staff] Christophe Pélissier : Entraîneur

[djej]

Faut se calmer sur Le Havre, on a déjà vu des équipes plus dominantes en L2. Pour rappel à la dernière journée, avec un scénario catastrophe il restait en L2. Désolé j'e n'appelle pas ça une équipe "dominante".

Hate de voir si on faire la même chose en L1, car il y a bcp moins de peintres et de boulangers qu'en L2.

dominant non pas en terme de niveau mais en terme de jeu, forte possession et maitrise de leur match
ça reste une stratégie comme une autre

[Il Capitano]

C'est vrai. C'est une stratégie qui apporte ses fruits avec les bon profils dans ton effectif.

Néanmoins, je préfère largement privilégier la victoire de quelconque manière. Le foot pro est une compétition sportive et non un spectacle. Toujours bien de voir du beau jeu, mais je suis plus ravi avec mon équipe victorieuse.

[djej]

C'est vrai. C'est une stratégie qui apporte ses fruits avec les bon profils dans ton effectif.

Néanmoins, je préfère largement privilégier la victoire de quelconque manière. Le foot pro est une compétition sportive et non un spectacle.

totalement en désaccord.
c'est avec ce genre de discours que le jeu va mourir.

[djej]

Mais Pélissier sait faire, 53% de possession avec Lorient lors de leur montée en L1

[Il Capitano]

C'est vrai. C'est une stratégie qui apporte ses fruits avec les bon profils dans ton effectif.

Néanmoins, je préfère largement privilégier la victoire de quelconque manière. Le foot pro est une compétition sportive et non un spectacle.

totalement en désaccord.
c'est avec ce genre de discours que le jeu va mourir.

Donc tu privilégie le beau jeu au résultat ? Tu préfères quelle équipe entre l'EDF à l'euro 2016 dominante mais perdante et l'EDF à la CDM 2018 peu spectaculaire mais gagnante ?

Mais ne t'inquiète pas, il y a plus de gens préférant le foot spectacle au foot efficace. Et quand je dis foot efficace, je ne parle pas de planter un bus. Je parle de foot qui marche pour aller chercher les victoires à l'instant t.

[MADAUXERRE]

C'est vrai. C'est une stratégie qui apporte ses fruits avec les bon profils dans ton effectif.

Néanmoins, je préfère largement privilégier la victoire de quelconque manière. Le foot pro est une compétition sportive et non un spectacle.

totalement en désaccord.
c'est avec ce genre de discours que le jeu va mourir.

Donc tu privilégie le beau jeu au résultat ? Tu préfères quelle équipe entre l'EDF à l'euro 2016 dominante mais perdante et l'EDF à la CDM 2018 peu spectaculaire mais gagnante ?

Mais ne t'inquiète pas, il y a plus de gens préférant le foot spectacle au foot efficace. Et quand je dis foot efficace, je ne parle pas de planter un bus. Je parle de foot qui marche pour aller chercher les victoires à l'instant t.

En total accord avec Il Capitano.

[just4fun]

C'est vrai. C'est une stratégie qui apporte ses fruits avec les bon profils dans ton effectif.

Néanmoins, je préfère largement privilégier la victoire de quelconque manière. Le foot pro est une compétition sportive et non un spectacle.

totalement en désaccord.
c'est avec ce genre de discours que le jeu va mourir.

Donc tu privilégie le beau jeu au résultat ? Tu préfères quelle équipe entre l'EDF à l'euro 2016 dominante mais perdante et l'EDF à la CDM 2018 peu spectaculaire mais gagnante ?

Mais ne t'inquiète pas, il y a plus de gens préférant le foot spectacle au foot efficace. Et quand je dis foot efficace, je ne parle pas de planter un bus. Je parle de foot qui marche pour aller chercher les victoires à l'instant t.

Perso je n'ai plus regardé un match de l'équipe de France en entier depuis très longtemps, même en 2018 je n'arrivais pas.

Moi le jeu de Deschamps, avec 8 joueurs défensifs et Mbappe griesmann giroud seuls devant, avec comme seul idée de lancer Mbappe loin devant et ensuite de faire circuler la balle derrière, moi ça ne me fait pas rêver.

[yohann]

pareil....tu te met du même coté que moi...chut faut rien dire.

[Il Capitano]

C'est vrai. C'est une stratégie qui apporte ses fruits avec les bon profils dans ton effectif.

Néanmoins, je préfère largement privilégier la victoire de quelconque manière. Le foot pro est une compétition sportive et non un spectacle.

totalement en désaccord.
c'est avec ce genre de discours que le jeu va mourir.

Donc tu privilégie le beau jeu au résultat ? Tu préfères quelle équipe entre l'EDF à l'euro 2016 dominante mais perdante et l'EDF à la CDM 2018 peu spectaculaire mais gagnante ?

Mais ne t'inquiète pas, il y a plus de gens préférant le foot spectacle au foot efficace. Et quand je dis foot efficace, je ne parle pas de planter un bus. Je parle de foot qui marche pour aller chercher les victoires à l'instant t.

Perso je n'ai plus regardé un match de l'équipe de France en entier depuis très longtemps, même en 2018 je n'arrivais pas.

Moi le jeu de Deschamps, avec 8 joueurs défensifs et Mbappe griesmann giroud seuls devant, avec comme seul idée de lancer Mbappe loin devant et ensuite de faire circuler la balle derrière, moi ça ne me fait pas rêver.

Ben c'est que tu es plus spectateur que supporter devant l'équipe de France.

[djej]

C'est vrai. C'est une stratégie qui apporte ses fruits avec les bon profils dans ton effectif.

Néanmoins, je préfère largement privilégier la victoire de quelconque manière. Le foot pro est une compétition sportive et non un spectacle.

totalement en désaccord.
c'est avec ce genre de discours que le jeu va mourir.

Donc tu privilégie le beau jeu au résultat ? Tu préfères quelle équipe entre l'EDF à l'euro 2016 dominante mais perdante et l'EDF à la CDM 2018 peu spectaculaire mais gagnante ?

Mais ne t'inquiète pas, il y a plus de gens préférant le foot spectacle au foot efficace. Et quand je dis foot efficace, je ne parle pas de planter un bus. Je parle de foot qui marche pour aller chercher les victoires à l'instant t.

déjà, j'ai pas trouvé que l'EDF 2016 était dominante
et qui dit jeu sympa ne veut pas dire jeu inefficace.
moi je suis pour des identités de jeu claires, peu importe laquelle, possession, transition etc... mais que l'on puisse identifier un club à son style de jeu comme l'AJA de Guy Roux, le Nantes de Suaudeau, le Monaco de Wenger, le Lens de Haise, le Bordeaux de L.Blanc, le Lorient de Gourcuff, le Clermont de Gastien, le Saint-Etienne de Nouzaret, le Boulogne sur mer de Montanier, le Concarneau de Le Mignan, le Bourg en Bresse de Della Magiore, bref, on te montre un match sans te dire les équipes et tu reconnais l'équipe grâce à son jeu.

[Genuinely]

Mais Pélissier sait faire, 53% de possession avec Lorient lors de leur montée en L1

Oui et puis au niveau des profils alignés l'équipe avait de la gueule techniquement quand même. Tu parlais du duo Wissa-Cabot sur les côtés mais j'ajouterai aussi que sur plusieurs matches tu pouvais retrouver Le Fée et Marveaux tous ensemble sur le terrain, on est loin des golgoths aux pieds carrés qui enchainent les courses

Une fois en L1 il s'est réorienté vers une formation à 5 derrière bcp moins ambitieuse dans le jeu mais probablement forcé par le manque de qualités individuelles en défense. Comme chez nous finalement, on a bien vu la catastrophe que c'était dès qu'on essayait de jouer à 4 derrière.

De plus, on remarque aussi qu'il accorde un minimum d'importance à la présence d'au moins un "meneur de jeu" dans ses 11 de départ. A Amiens, il monte en confiant les clés du camion à Charrier, puis il fait venir Kakuta qui brille en numéro 10. A Lorient, c'était plutôt Marveaux. Chez nous, il a accordé toute sa confiance à Hein dans le 11 jusqu'au bout, même si ce dernier avait du mal à être décisif, c'était le seul à pouvoir aider à bien ressortir les ballons et à proposer un peu de jeu combiné.

Je comprends un peu le running gag de Pépel et son bus et ça m'a fait rire au début mais faut pas non plus en faire un adepte du blindage derrière à la Fernandez 2010.
Ce qui intéresse Pélissier dans la construction de son groupe, c'est d'avoir une vraie diversité de profils entre joueurs de ballon, joueurs qui assurent les courses, et les joueurs de profondeurs. Là où Furlan en Ligue 2 se régalait d'avoir 3 ou 4 meneurs en même temps mais s'en foutait d'avoir un joueur de rupture, ce n'était pas son jeu de toute façon, mais ce qui rendait notre jeu peut-être un peu plus prévisible vu qu'on ne se projetait quasiment pas en attaque rapide.

[bleuzinho]

Mais Pélissier sait faire, 53% de possession avec Lorient lors de leur montée en L1

Oui et puis au niveau des profils alignés l'équipe avait de la gueule techniquement quand même. Tu parlais du duo Wissa-Cabot sur les côtés mais j'ajouterai aussi que sur plusieurs matches tu pouvais retrouver Le Fée et Marveaux tous ensemble sur le terrain, on est loin des golgoths aux pieds carrés qui enchainent les courses

Une fois en L1 il s'est réorienté vers une formation à 5 derrière bcp moins ambitieuse dans le jeu mais probablement forcé par le manque de qualités individuelles en défense. Comme chez nous finalement, on a bien vu la catastrophe que c'était dès qu'on essayait de jouer à 4 derrière.

De plus, on remarque aussi qu'il accorde un minimum d'importance à la présence d'au moins un "meneur de jeu" dans ses 11 de départ. A Amiens, il monte en confiant les clés du camion à Charrier, puis il fait venir Kakuta qui brille en numéro 10. A Lorient, c'était plutôt Marveaux. Chez nous, il a accordé toute sa confiance à Hein dans le 11 jusqu'au bout, même si ce dernier avait du mal à être décisif, c'était le seul à pouvoir aider à bien ressortir les ballons et à proposer un peu de jeu combiné.

Je comprends un peu le running gag de Pépel et son bus et ça m'a fait rire au début mais faut pas non plus en faire un adepte du blindage derrière à la Fernandez 2010.
Ce qui intéresse Pélissier dans la construction de son groupe, c'est d'avoir une vraie diversité de profils entre joueurs de ballon, joueurs qui assurent les courses, et les joueurs de profondeurs. Là où Furlan en Ligue 2 se régalait d'avoir 3 ou 4 meneurs en même temps mais s'en foutait d'avoir un joueur de rupture, ce n'était pas son jeu de toute façon, mais ce qui rendait notre jeu peut-être un peu plus prévisible vu qu'on ne se projetait quasiment pas en attaque rapide.

Non mais Djej a surtout le syndrome Benzema/Giroud il en veut à Pelissier pour le départ de Furlan

C’est d’ailleurs pour ça que le plus important pour moi sur ce mercato seront les recrues défensives.
Tout est à reconstruire dans ce secteur et ça déterminera notre capacité ou non à pouvoir être ambitieux dans le jeu

[Il Capitano]

Dominante n'est peut être pas le bon terme. Mais plus ancré au jeu qu'elle ne l'est maintenant plutôt.

Ben des équipes avec des identités et un jeu peu spectaculaire y'as l'Inter de Mourihno et d'Herrera.

Je ne dis pas que le jeu sympa et léché est synonyme de jeu inefficace. Au contraire, la plupart des grandes équipes d'europe ont un jeu intéréssant à regarder. Mais ces clubs sont au top depuis des annèes des décénies même. Ils ont construit des effectifs monstrueux et glanent les meilleurs joueurs d'europe chaque année. Ils peuvent se permettre de penser à gagner et à faire du beau jeu.

Quand t'as pas les moyen (ou l'intelligence) d'avoir un effectif orienté vers le jeu, tu vas quand même vouloir mettre en place un jeu de possession ? C'est ce que à fait Furlan l'année dernière en dépit de son effectif. C'est ce que à moins fait Pelissier avant de changer et parquer le bus. Bien conscient que son effectif était incapable de faire du jeu.

[djej]

Mais Pélissier sait faire, 53% de possession avec Lorient lors de leur montée en L1

Oui et puis au niveau des profils alignés l'équipe avait de la gueule techniquement quand même. Tu parlais du duo Wissa-Cabot sur les côtés mais j'ajouterai aussi que sur plusieurs matches tu pouvais retrouver Le Fée et Marveaux tous ensemble sur le terrain, on est loin des golgoths aux pieds carrés qui enchainent les courses

Une fois en L1 il s'est réorienté vers une formation à 5 derrière bcp moins ambitieuse dans le jeu mais probablement forcé par le manque de qualités individuelles en défense. Comme chez nous finalement, on a bien vu la catastrophe que c'était dès qu'on essayait de jouer à 4 derrière.

De plus, on remarque aussi qu'il accorde un minimum d'importance à la présence d'au moins un "meneur de jeu" dans ses 11 de départ. A Amiens, il monte en confiant les clés du camion à Charrier, puis il fait venir Kakuta qui brille en numéro 10. A Lorient, c'était plutôt Marveaux. Chez nous, il a accordé toute sa confiance à Hein dans le 11 jusqu'au bout, même si ce dernier avait du mal à être décisif, c'était le seul à pouvoir aider à bien ressortir les ballons et à proposer un peu de jeu combiné.

Je comprends un peu le running gag de Pépel et son bus et ça m'a fait rire au début mais faut pas non plus en faire un adepte du blindage derrière à la Fernandez 2010.
Ce qui intéresse Pélissier dans la construction de son groupe, c'est d'avoir une vraie diversité de profils entre joueurs de ballon, joueurs qui assurent les courses, et les joueurs de profondeurs. Là où Furlan en Ligue 2 se régalait d'avoir 3 ou 4 meneurs en même temps mais s'en foutait d'avoir un joueur de rupture, ce n'était pas son jeu de toute façon, mais ce qui rendait notre jeu peut-être un peu plus prévisible vu qu'on ne se projetait quasiment pas en attaque rapide.

en L2 oui, mais pas en L1 (il a quand même aligné 5 défenseurs + Abergel-Monconduit-Lemoine), et Le Fée sur le banc,c'est un choix fort.
moi j'ai jamais parlé de golgoths (les golgoths, c'est Antonetti), mais des joueurs sur les côtés, rapides et puissant, pas avare d'effort défensif, au détriment de la technique (car si tu mets tout ça ensemble, c'est 15Me et c'est pour la L1).
Il a eu la chance d'avoir les Wissa, Laurienté, Moffi qui combinait tout ça, à voir ce qu'on aura nous.

c'est pour ça que je pense qu'il va évoluer par rapport à l'an passé et qu'il va revenir à un jeu plus élaboré et sûrement une défense à 4, en tout cas je l'attends là-dessus.

[djej]

Mais Pélissier sait faire, 53% de possession avec Lorient lors de leur montée en L1

Oui et puis au niveau des profils alignés l'équipe avait de la gueule techniquement quand même. Tu parlais du duo Wissa-Cabot sur les côtés mais j'ajouterai aussi que sur plusieurs matches tu pouvais retrouver Le Fée et Marveaux tous ensemble sur le terrain, on est loin des golgoths aux pieds carrés qui enchainent les courses

Une fois en L1 il s'est réorienté vers une formation à 5 derrière bcp moins ambitieuse dans le jeu mais probablement forcé par le manque de qualités individuelles en défense. Comme chez nous finalement, on a bien vu la catastrophe que c'était dès qu'on essayait de jouer à 4 derrière.

De plus, on remarque aussi qu'il accorde un minimum d'importance à la présence d'au moins un "meneur de jeu" dans ses 11 de départ. A Amiens, il monte en confiant les clés du camion à Charrier, puis il fait venir Kakuta qui brille en numéro 10. A Lorient, c'était plutôt Marveaux. Chez nous, il a accordé toute sa confiance à Hein dans le 11 jusqu'au bout, même si ce dernier avait du mal à être décisif, c'était le seul à pouvoir aider à bien ressortir les ballons et à proposer un peu de jeu combiné.

Je comprends un peu le running gag de Pépel et son bus et ça m'a fait rire au début mais faut pas non plus en faire un adepte du blindage derrière à la Fernandez 2010.
Ce qui intéresse Pélissier dans la construction de son groupe, c'est d'avoir une vraie diversité de profils entre joueurs de ballon, joueurs qui assurent les courses, et les joueurs de profondeurs. Là où Furlan en Ligue 2 se régalait d'avoir 3 ou 4 meneurs en même temps mais s'en foutait d'avoir un joueur de rupture, ce n'était pas son jeu de toute façon, mais ce qui rendait notre jeu peut-être un peu plus prévisible vu qu'on ne se projetait quasiment pas en attaque rapide.

Non mais Djej a surtout le syndrome Benzema/Giroud il en veut à Pelissier pour le départ de Furlan

Non, juste une queston de style

[djej]

Dominante n'est peut être pas le bon terme. Mais plus ancré au jeu qu'elle ne l'est maintenant plutôt.

Ben des équipes avec des identités et un jeu peu spectaculaire y'as l'Inter de Mourihno et d'Herrera.

Je ne dis pas que le jeu sympa et léché est synonyme de jeu inefficace. Au contraire, la plupart des grandes équipes d'europe ont un jeu intéréssant à regarder. Mais ces clubs sont au top depuis des annèes des décénies même. Ils ont construit des effectifs monstrueux et glanent les meilleurs joueurs d'europe chaque année. Ils peuvent se permettre de penser à gagner et à faire du beau jeu.

Quand t'as pas les moyen (ou l'intelligence) d'avoir un effectif orienté vers le jeu, tu vas quand même vouloir mettre en place un jeu de possession ? C'est ce que à fait Furlan l'année dernière en dépit de son effectif. C'est ce que à moins fait Pelissier avant de changer et parquer le bus. Bien conscient que son effectif était incapable de faire du jeu.

ma vision des choses est différente : tu définis ton projet de jeu "club" et ensuite tu recrutes les joueurs en fonction de ton projet.
Et non, tu recrutes des joueurs et ensuite tu adaptes ta tactique en fonction de ces joueurs.
Ton projet de jeu doit passer avant tout, et sur le long terme, même si par (courte) période, tu auras des mauvais résultats (adaptation etc...).

[Curiax]

Luka Elsner aussi

Le Havre a bâti sa saison là-dessus :

bon gardien, grosse défense, grosse maîtrise au milieu, des fulgurances devant.

20 victoires, une montée, des émotions, un public ravi.

Si ça se passe comme ça, tu verras, c'est sympa aussi

55,5% de possession, 3ème meilleure équipe derrière Sochaux et Sainté, des ressorties de balles courtes, des circuits de passes bien définis, une équipe dominante avec le ballon, je te confirme, si on fait ça, je serais ravi

Le meilleur moyen de ne pas prendre de but, c'est encore d'avoir le ballon.

C'est tellement évident.

On apprend ça dès les U13.

Etonné qu'on discute encore de ça...

Le FC Barcelone qui pourtant s’y connaît en possession de balle a perdu ces dernières années de nombreux matchs en ayant un taux de possession de balle extrêmement élevé. L’affirmation n’est donc pas vraiment exacte

[gilles]

Dominante n'est peut être pas le bon terme. Mais plus ancré au jeu qu'elle ne l'est maintenant plutôt.

Ben des équipes avec des identités et un jeu peu spectaculaire y'as l'Inter de Mourihno et d'Herrera.

Je ne dis pas que le jeu sympa et léché est synonyme de jeu inefficace. Au contraire, la plupart des grandes équipes d'europe ont un jeu intéréssant à regarder. Mais ces clubs sont au top depuis des annèes des décénies même. Ils ont construit des effectifs monstrueux et glanent les meilleurs joueurs d'europe chaque année. Ils peuvent se permettre de penser à gagner et à faire du beau jeu.

Quand t'as pas les moyen (ou l'intelligence) d'avoir un effectif orienté vers le jeu, tu vas quand même vouloir mettre en place un jeu de possession ? C'est ce que à fait Furlan l'année dernière en dépit de son effectif. C'est ce que à moins fait Pelissier avant de changer et parquer le bus. Bien conscient que son effectif était incapable de faire du jeu.

ma vision des choses est différente : tu définis ton projet de jeu "club" et ensuite tu recrutes les joueurs en fonction de ton projet.
Et non, tu recrutes des joueurs et ensuite tu adaptes ta tactique en fonction de ces joueurs.
Ton projet de jeu doit passer avant tout, et sur le long terme, même si par (courte) période, tu auras des mauvais résultats (adaptation etc...).

Projet de jeu = accord avec la direction sur les investissements à faire suivant l'effectif à disposition à la prise de fonction jusqu'à l'objectif fixé par la direction a son coach.

C'est la base d'une réussite.

Tout se passe bien les objectifs fixés sont remplis.

Forcément d'autres sont mis en place qui peuvent entrainer plus d'investissement = accord entre la direction et le coach.

Allez Auxerre et le Stade Auxerrois

[papy robert]

Luka Elsner aussi

Le Havre a bâti sa saison là-dessus :

bon gardien, grosse défense, grosse maîtrise au milieu, des fulgurances devant.

20 victoires, une montée, des émotions, un public ravi.

Si ça se passe comme ça, tu verras, c'est sympa aussi

55,5% de possession, 3ème meilleure équipe derrière Sochaux et Sainté, des ressorties de balles courtes, des circuits de passes bien définis, une équipe dominante avec le ballon, je te confirme, si on fait ça, je serais ravi

Le meilleur moyen de ne pas prendre de but, c'est encore d'avoir le ballon.

C'est tellement évident.

On apprend ça dès les U13.

Etonné qu'on discute encore de ça...

Le FC Barcelone qui pourtant s’y connaît en possession de balle a perdu ces dernières années de nombreux matchs en ayant un taux de possession de balle extrêmement élevé. L’affirmation n’est donc pas vraiment exacte

Il en a surtout beaucoup gagné.
Et le Barça de ces dernières années n'est pas le même qu'à la grande époque. Pour autant, il continue de beaucoup gagner.

Si la possession garantissait 100% de victoires, ça se saurait. En revanche, ça garantit plutôt du jeu et des résultats, sur la durée.

[didier gustin]

Si la possession garantissait 100% de victoires, ça se saurait. En revanche, ça garantit plutôt du jeu et des résultats, sur la durée.

Une chose est sure, si tu as 100% de la possession tu ne perds pas le match