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[Cyclisme] Tour de France 2012

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar Michel Seydoux » 13 juil. 2012, 07:43

ChristopheQc a écrit :Bon je critiquerais plus Evans de ne pas attaquer... dommage qd même pour le groupe de 4 devant. Rolland et Pinot énorme !
Tu sais que Evans a gagné le tour l'an dernier absolument tout seul, et en allant chercher la victoire ainsi que Schleck et Contador a son rythme dans la montée du galibier, tout seul donc ?
Normalement, Evans prend du temps dans les chrono, ce n'est pas a lui d'attaquer.
On a deja eu la discussion 500 fois l'an passé avec d'autres gens, mais bon. :-/

C'est juste que c'est pas ton style de coureur.
C'est comme si a l'inverse, on reprochait a Rolland d'etre nul en chrono. c'est juste pas specialité.
Et c'est rassurant des coureurs avec des defauts.

Jean-Claude Hamel
Celui qui combat n'est pas sûr de gagner, mais celui qui ne combat pas a déjà perdu. (B.Brecht)

Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar djailes » 13 juil. 2012, 11:27

guy moux a écrit :Bon bon bon...je vois écrit pas mal d'inepties ici là...Déjà mettre dans le même sac un Rolland avec froome et Wiggins et y ajouter du Voeckler ça frise le ridicule. Rolland c'est un pru grimpeur, qui a toujours montré des capacités dès ses débuts en montagne. C'est pas Wiggins qui commence une carrière sur la piste, tourne avec Cofidis comme spécialiste des prologues, passes pas une côte de 3ème caté puis revient avec la Garmin, a perdu 10kg, fait 4 du Tour et ne baisse pas de rythme sur CLM. Si vous voyez pas la différence de parcours je comprends pas là...

Froome j'en parle pas le mec vient de nulle part, est passé par une équipe de dopé pis comme par miracle l'an dernier il fait 2ème de la Vuelta et encore il aurait pu gagner s'il n'avait pas couru pour Wiggins.

Voeckler l'an dernier si vous regardez bien ces perfs étaient scientifiquement parlant tout à fait plausibles. Cherchez un peu sur le net. Je vous rappelle qu'il a pris le jaune à la grâce d'une échappée puis s'est dépouillé comme un damné pour finir 4, avec une tripotée de leaders et de top10 potentiels out avant ou pendant la course.

Quand aux suspicions sur les Europcar (là djailes tu racontes un peu n'importe quoi) oui Voeckler a déjà dit qu'il ne s'était jamais dopé, il ne vient pas de nulle part et les équipes françaises jouent pas aux chevaliers blancs ils appliquent des pratiques et des contrôles encore plus poussés que ceux de l'AMA. Faut arrêter un peu les équipes qui ont refusé les usages de cortico c'est les équipes françaises + la garmin. Les autres nada on les entend pas.

Doc j'estime qu'ils ont le droit de taper sur les autres à partir du moment où ils sont irréprochables dans les contrôles mis en place.

Quant aux fantasmes de MAtador sur le "coup de pédale". C'est juste que t'en as un qui tire un braquet plus gros que l'autre mais si tu veux faire des analyses plus rigoureuses il te faudra aller du côté des puissances développées. Si tu trouves du 500w ben faut s'inquiéter.

Voilà juste pour remettre un peu les choses dans leur contexte...Concernant Pinot j'ai même pas envie d'en parler. le gamin il bat tout le monde depuis toujours, ça fait deux ans qu'il montre qu'il est au niveau des meilleurs en montagne il n'y a rien d'étonnant à ses performances. Attendons la 3ème semaine où il pourrait marquer le pas...
Mes soupçons sur les Europcar ne datent pas d'aujourd'hui.
Autant le maillot à pois de Charteau il y a 2 ans c'était dû qu'à une PARFAITE gestion d'équipe, et au-delà de Charteau qui n'était en rien grimpeur c'était d'abord le maillot à pois de l'équipe B-Box devenue Europcar, avec une parfaite défense de Voeckler et Fédrigo dans les étapes où Charteau se devait de récupérer. L'équipe avait pris le maillot sans qu'on puisse supposer du dopage.
Autant les performances de l'équipe dans l'Izoard puis le Galibier l'an dernier m'ont laissé (presque) aussi sceptique qu'un Christian Knees qui épure le peloton dans la Croix-de-Fer pour les Sky.

J'ai d'ailleurs pas mal d'amis étrangers, notamment italiens, qui ne comprennent pas la passion des français pour les Europcar l'an dernier, en disant qu'on se mettait du sable dans les yeux.

J'ai revu les derniers kilomètres, et franchement, je suis surpris de voir Froome parler tranquillement via l'oreillette à son directeur sportif. En plein effort, parler + de 3 syllabes, c'est pas possible. Ou alors c'est que ce Froome a un rythme cardiaque au repos exceptionnellement faible, mais j'en doute.

Concernant Voeckler, son attitude dans le grand colombier m'a franchement surpris. Il me donnait l'impression d'une grande fraicheur.
Alors oui, les équipes françaises - Saur-Sojasun (officiellement pour raisons budgétaires) + Garmin font des contrôles internes stricts. Il n'empêche que si le dopage organisé à la Festina semble d'un autre âge au sein de ces équipes, ça n'empêche rien à titre individuel, et que des directeurs sportifs, peut-être au courant ou en tout cas pas dupes du réel niveau de leurs coureurs, peuvent toujours jouer au "pas vu, pas pris ; mais si pris, t'es viré".

Pour Pinot, j'ai émis des doutes justement sur le fait qu'il ne soit PAS dopé. Parce qu'il ne devait pas faire le Tour de France. Et il n'aurait pas pris des doses pour le plaisir de faire le modeste Tour de Pologne, la course par étape en parallèle du Tour pour tous les recalés de la Grande Boucle... Ceci dit, il est jeune, c'est son 1er grand tour, peut-être qu'il a mal géré son effort sur 3 semaines, et rien ne dit qu'il ne s'écrasera pas dans les Pyrénées.

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar Rigil » 13 juil. 2012, 14:45

C'est évident que le maillot jaune est en soit un produit dopant.
Il dope le moral et fait que des coureurs dépassent les limites pour celui-ci et Voeckler est un bon exemple.

L'an passé, Yohann Gène débutait bien les cols à fond pour protéger le maillot jaune alors que c'est un pur sprinter.

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar Gmooron » 13 juil. 2012, 14:58

Un article sur la sky :
[infos]«Chez Sky, une fois la ligne d’arrivée franchie, ils vont faire quinze minutes de home trainer»

L'équipe britannique domine outrageusement le Tour de France, au point de placer deux de ses coureurs en tête du classement général. Le journaliste Richard Moore revient sur le parcours de cette formation née en 2010, et qui se présente comme révolutionnaire.[/infos]
http://www.liberation.fr/sports/2012/07 ... ner_833137

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar Guy Moux » 13 juil. 2012, 15:53

Michel Seydoux a écrit :
ChristopheQc a écrit :Bon je critiquerais plus Evans de ne pas attaquer... dommage qd même pour le groupe de 4 devant. Rolland et Pinot énorme !
Tu sais que Evans a gagné le tour l'an dernier absolument tout seul, et en allant chercher la victoire ainsi que Schleck et Contador a son rythme dans la montée du galibier, tout seul donc ?
Normalement, Evans prend du temps dans les chrono, ce n'est pas a lui d'attaquer.
On a deja eu la discussion 500 fois l'an passé avec d'autres gens, mais bon. :-/

C'est juste que c'est pas ton style de coureur.
C'est comme si a l'inverse, on reprochait a Rolland d'etre nul en chrono. c'est juste pas specialité.
Et c'est rassurant des coureurs avec des defauts.
:amen: Sans Evans Voeckler ne serait pas resté en jaune en haut du Galibier...

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar djailes » 13 juil. 2012, 16:31

G pas suivi toute l'étape, j'entends à l'instant que Thibaut Pinot a recollé au peloton ; y a une raison précise pourquoi il a eu une difficile journée?

Si non, cette attitude me "rassure" sur la probité du bonhomme. :)

Et je pronostique Millar vainqueur: il me semble le + rusé d'eux 5.

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar Le Milan » 13 juil. 2012, 16:36

A priori non et Rolland et Voeckler ont eux aussi été décramponnés avant de revenir.

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar Guy Moux » 13 juil. 2012, 16:38

Non mais djailes il faut pas se baser sur les impressions concernant le dopage. Landis quand il "gagne" le tour la veille de son raid de plus de 100km il est à la rue dans la Toussuire. Il faut avoir des "faits" quand on parle dopage. On peut pas dire il est pas dopé parce qu'il a un coup de moins bien...Scientifiquement c'est pas rigoureux.

Quand bien même Pinot est un talent incroyable et ses perfs sont jusqu'à maintenant totalement dans l'ordre du normal.

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar Le Milan » 13 juil. 2012, 16:47

Peraud et Millar sont partis !

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar Le Milan » 13 juil. 2012, 16:50

Millar est plus fort... dommage.

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar djailes » 13 juil. 2012, 17:12

Non mais djailes il faut pas se baser sur les impressions concernant le dopage. Landis quand il "gagne" le tour la veille de son raid de plus de 100km il est à la rue dans la Toussuire. Il faut avoir des "faits" quand on parle dopage. On peut pas dire il est pas dopé parce qu'il a un coup de moins bien...Scientifiquement c'est pas rigoureux.

Quand bien même Pinot est un talent incroyable et ses perfs sont jusqu'à maintenant totalement dans l'ordre du normal.
De manière rigoureuse, oui, tu as raison.
Mais ce n'est pas une raison pour se mettre du sable ou dans les yeux.

Toujours est-il que des coups de fatigue après des gros exploits sont des attitudes normales. C'est bien pour cela que son attitude est rassurante à mes yeux.
Ceci dit, je crains qu'il aie mal jaugé son effort car c'est sa 1e épreuve de 3 semaines, et je le vois mal être flamboyant tous les jours dans les Pyrénées. A l'instar de Rein Taaramae qui est un coureur que j'aime bien mais qui a connu un gros jour sans, hier.
Ce qui n'empêchera pas Pinot d'être en course pour le maillot à pois, voire le maillot blanc. Car même si Van Garderen me semble solide, il n'est pas à l'abri d'un jour sans lui aussi, ou d'être obligé de soutenir Evans (toujours candidat à un podium grâce à un long CLM final), et perdre du temps.

Djibril Cissé

Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar ChristopheQc » 13 juil. 2012, 17:16

Dommage Peraud, il est parti quand il fallait mais Millar plus fort.

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar Guy Moux » 13 juil. 2012, 20:21

ChristopheQc a écrit :Dommage Peraud, il est parti quand il fallait mais Millar plus fort.
A un moment quand le gars se met à regarder derrière en plein sprint on peut s'interroger sur son intelligence tactique et son cruel manque d'expérience de situations de gagnes pareilles. Fallait pas être futé pour attendre les 150 derniers mètres face à un adversaire qu'il savait plus rapide au sprint...

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar Invité » 13 juil. 2012, 20:23

djailes a écrit : Evans (toujours candidat à un podium grâce à un long CLM final)
Je le vois mal rattraper son retard dans les Pyrénées et dans les CLM, personnellement.
Ce n'est pas le leader de l'an dernier... Entre une forte concurrence et une équipe plutôt faible, ce sera dur pour lui de ne pas perdre davantage de temps déjà.

Djibril Cissé

Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar ChristopheQc » 13 juil. 2012, 20:29

Si tu sais que ton gars est plus rapide, même à un km il te rejoint, ça revient au même....

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar Invité » 13 juil. 2012, 21:03

ChristopheQc a écrit :Si tu sais que ton gars est plus rapide, même à un km il te rejoint, ça revient au même....
Gné ?

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar Le Milan » 13 juil. 2012, 21:06

Il répond à Guy Moux.

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar Guy Moux » 13 juil. 2012, 21:08

ChristopheQc a écrit :Si tu sais que ton gars est plus rapide, même à un km il te rejoint, ça revient au même....
son attaque était bien. Mais beaucoup trop tardive. Il était costaud Peraud en dans ce cas fallait attaquer avant, après bref pas attendre de se faire bouffer au sprint dans la roue de Millar...

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar djailes » 13 juil. 2012, 21:34

Fallait pas rêver, Péraud avait 1 chance sur 10 de gagner face à Millar, beaucoup + expérimenté dans ce genre de situation... Péraud n'est pas un finisseur, il a fait ce qu'il a pu. Dommage.

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Re: [Cyclisme] Tour de France 2012

Messagepar Le Milan » 13 juil. 2012, 21:49

La seule chance de Peraud c'était de finir seul.
Avec ses qualités de rouleur il aurait pu mais il fallait arriver à lâcher tout le monde.

Millar a avoué après la course qu'il avait définit sa stratégie à 50 km de l'arrivée, il voulait finir au sprint car il se savait le plus rapide, il n'avait "qu'à" suivre les attaques.
Celle de Peraud était bien sentie mais Millar était très costaud, c'est d'ailleurs le seul qui a pu suivre. Je pense pas qu'en attaquant plus tôt cela eusse changé grand chose.