[Joueur] Défenseur : Gabriel Osho

[Maxfly]

Traiter Joly de "joueur mignon de L2" ça me fait doucement rire mais bon, je me rappelle comment certains parlaient d'Aguilar à l'époque donc ça ne me surprend même plus ^^

Aguilar c’est Thuram a son pic a coté...et encore, c’est dans une defense a 5 qu’il c’était imposé a monaco, ce que j’avais expliqué pendant des mois quand il était chez nous.

Autant Mensah avait de la marge sur sa vivacité, sa capacité a revenir alors qu’il avait été nonchallant ou absent au depart de l’action

Mais pour Joly, defensivement, meme en L2, des qu’il a eu un peu d’adversité, de vivacité en duel, c’était bouillon et a Jubal de rattraper le coup, faut pas tout voir en rose.
Le deficit de vivacité de la defense, (en dehors de Mensah, voir Akpa) c’est un gros problème.

La saison 2023 devrait nous servir de leçon.

[djej]

Traiter Joly de "joueur mignon de L2" ça me fait doucement rire mais bon, je me rappelle comment certains parlaient d'Aguilar à l'époque donc ça ne me surprend même plus ^^

La saison 2023 devrait nous servir de leçon.

Et les 4 premiers mois de 2024 aussi

[nikolah66]

Traiter Joly de "joueur mignon de L2" ça me fait doucement rire mais bon, je me rappelle comment certains parlaient d'Aguilar à l'époque donc ça ne me surprend même plus ^^

Aguilar c’est Thuram a son pic a coté...et encore, c’est dans une defense a 5 qu’il c’était imposé a monaco, ce que j’avais expliqué pendant des mois quand il était chez nous.

Autant Mensah avait de la marge sur sa vivacité, sa capacité a revenir alors qu’il avait été nonchallant ou absent au depart de l’action

Mais pour Joly, defensivement, meme en L2, des qu’il a eu un peu d’adversité, de vivacité en duel, c’était bouillon et a Jubal de rattraper le coup, faut pas tout voir en rose.
Le deficit de vivacité de la defense, (en dehors de Mensah, voir Akpa) c’est un gros problème.

La saison 2023 devrait nous servir de leçon.

Tu te défends encore d’avoir eut raison pour Aguilar ?! C’est impossible de débattre avec toi en fait, tu n’admet jamais avoir dit de la merde, même quand c’est évident pour tout le monde

[CorentinMartins]

Mdr exactement la mauvaise foi sur Aguilar c'est trop...

Mais les forumeurs ne sont pas dupes et ont de la mémoire.

Pour en revenir à Joly, ce n'est plus du tout le même joueur qu'en 2023, ça saute aux yeux.

Il a considérablement progressé sur le plan défensif : duels et placement.

Alors certes, ça ne s'est pas trop vu lors de cette saison puisque Pelissier lui a demandé de jouer (très) haut.

Mais je suis convaincu qu'il a énormément progressé et qu'il pourra enchaîner en L1 des prestations comme celle qu'il avait livrée à Montpellier (Masterclass).

Et puis encore une fois, c’est quand même bizarre ces clubs qui jouent l'Europe et qui s'intéressent à notre "joueur mignon de L2"

[Friend Zone]

Ce qui est bien c'est que je pense que tous nos joueurs d'impact se sont tous améliorés depuis notre premier passage, à part peut-etre Perrin mais qui lui était le seul à s'etre amélioré lors de l'année Ligue 1 donc ça rattrape. Et il y a le cas Mensah aussi car lui il a tellement de marge avec sa vitesse et jouant de manière diminué il la joue tout le temps trop tranquille (ou urgence du dernier moment le cas échéant), donc au final on ne sait pas trop où on est, si il peut pousser plus ou pas niveau perf, et régularité surtout.

[nicoco892]

Ça pue le HS ici

[Maxfly]

Mdr exactement la mauvaise foi sur Aguilar c'est trop...
:

Pendant des mois j’expliquais que pour jouer en l1, aguilar devrait jouer dans une defense a 5, parce que son placement et sa rigueur tactique, ce n’était pas ça.
Mais qu’il avait le volume de jeu.
Et je n’étais pas le seul d’ailleurs, c’était encore plus violent envers d’autres forumeurs.

Résultat, les rares match ou aguilar jouait dans une defense a 4, meme des années après, on me le ressortait pour expliquer «ahh, tu vois, il joue dans une defense a 4"

Defense a 4 ou 5, ce n’est pas comparable dans le profil.

si un joueur a un gros volume de jeu et vivacité, il peut jouer à 5 a faire des aller retours.

A 4, par contre, faut etre bcp plus rigoureux defensivement, tactiquement...


Pour Joly et Akpa, cette saison, ils nous ont offert de très belles largesses ou oublis defensif, ou des bouillons en 1v1 aussi quand il y avait un peu de qualité en face.

Mais il faut tjs surevaluer ses joueurs pour faire le fan «sympa» et après faire semblant d’etre etonné en championnat.

Il y a 2 ans, je me faisais aussi defoncer car j’ecrivais que partir avec Peirera joly en titu en l1, c’était de la Folie, que Peirera n’était pas pret pour la L1, encore moins dans une defense a 4,

Qu’il debutait a peine en defense, qu’il avait un profil d’ailier qui se reconvertissait derriere....

Tout l’été on m’a répondu, par des personnes qui ne s’était pas renseigné sur le joueur....que c’était n’importe quoi de ma part.

On en rediscute vraiment ?

Donc oui, je confirme, Joly, Akpa, c’est mignon pour la L2, mais trop de largesse defensive ou de deficit tactique / athletique pour l’un ou l’autre pour esperer s’appuyer serieusement sur eux.

Meme pour Jubal, on sait que des qu’il y a un peu de vitesse ou que ça devient plus physique, il est en très grande difficulté.

Ça ne sert à rien de faire semblant sur la qualité de nos joueurs pour la l1.

[lululeblairo]

Mdr exactement la mauvaise foi sur Aguilar c'est trop...
:

Pour Joly et Akpa, cette saison, ils nous ont offert de très belles largesses ou oublis defensif, ou des bouillons en 1v1 aussi quand il y avait un peu de qualité en face

Je vais juste reprendre sur cette partie et me concentrer uniquement sur le sujet Joly.

Joly a effectivement eu, parfois, des oublis défensifs et notamment des erreurs dans le placement. Maintenant, c'est quelque chose qui est resté assez rare (de mon point de vue). Prendre le bouillon en 1vs1, franchement j'ai du mal à voir par contre. Il a pu souffrir sur un ou deux matchs où il était aussi moins dedans (il a eu une période très moyenne de 2-3-4matchs notamment) mais de là à dire qu'il a pris le bouillon, j'ai du mal à voir.

Est-ce que Joly est suffisant en L1 ? Je n'en ai pas la certitude mais je suis assez confiant suivant la progression de ce joueur. A titre d'exemple, je suis plus convaincu de voir Joly titulaire avec nous plutôt que Léon.

[Maxfly]

On l’oublie car la plupart du temps, ça ne donnait pas de but, que derriere son joueur raté son centre sa passe.
Mais des qu’il y avait de la vivacité en face, Joly était vraiment en difficulté.

Pour Akpa, c’était encore pire, sur l’absence de Mensah, il nous coute quasi 1 but/match sur des erreus de placements, marquage.
Pourtant, a terme, je miserais d’avantage sur akpa pour un possible avenir en l1.
Meme si ça reste très hypothetique.

[romeo]

Je sais que c'est ta philosophie mais ce n'est pas parce que des borgnes rabachent des inepsies à longueur de journée qu'on est forcément obligé d'y croire.

Ça pourrait même avoir tendance à faire l'effet inverse d'avoir l'impression de recevoir la leçon alors qu'on n'a pas beaucoup moins joué au foot que les maîtres.

C'est moi le borgne à inépsie ?

Non pas du tout.

C'était beaucoup plus large que ça. Pas que ce forum. Pas que le foot d'ailleurs. Tu as des gens qui tiennent un discours que tu ne partages pas. Et ils pensent que c'est en répétant les choses 1000 fois qu'ils vont te convaincre.

Mais ça ne marche pas comme ça.

Par example Sandrine Rousseau raconte des choses qui n'ont ni queue ni tête (surtout pas de queue d'ailleurs!). Et ben ce n'est pas parce qu'elle répète qu'on se laisse convaincre. C'était plutôt elle pour les inepties.

Je répondais surtout à Maxfly qui s'étonnait que certains avaient un avis différent du tien alors que tu avais répété plusieurs fois la même chose. Répétition n'est pas conviction.

[Maxfly]

Je répondais surtout à Maxfly qui s'étonnait que certains avaient un avis différent du tien alors que tu avais répété plusieurs fois la même chose. Répétition n'est pas conviction.

Mais on peut avoir des positions differentes, mais il faut les argumenter, les étayer


Si j’ecris que Messi fait 1.90, ce n’est pas un avis, c’est une connerie.

Ce dont parle Friend zone, c’est de la base tactique, c’est universel.
Si on a 1 joueur offensif en moins, si nos lateraux n’ont plus personnes pour dedoubler et doivent gerer tout le couloir, il faut de très grosses qualités individuelles.

D’un coté, il faudrait jouer a 5 derriere car nos defenseurs n’ont pas le niveau.

Mais Mensah, Joly, Ayé, Hein auraient le niveau pour se balader individuellement en l1 et faire gagner les match sur leur talents.


Ça parle de la defense a 5 sur l’aspect defensif, mais en ignorant totalement l’aspect offensif, animation, conservation du ballon.

Si on nous répond qu’en recrutant tel ou tel profil, ce joueur là, ou en reposition X ou Y, on peut amener quelque chose sur l’equilibre de l’equipe a 5.
On peut en discuter.

Mais nous n’avons pas cette discussion.

a 4 ou a 5 derriere, il faudra recruter encore bcp de joueurs, mais pas les memes profils, pas les memes montans et salaires.

Un bon defenseur pour joueur a 4 derriere, coute tjs moins cher qu’un offensif capable de creer de grosse differences individuelles.

les equipes qui partent sur des defenses a 5, le font selon les profils disponibles.

[flo]

On l’oublie car la plupart du temps, ça ne donnait pas de but, que derriere son joueur raté son centre sa passe.
Mais des qu’il y avait de la vivacité en face, Joly était vraiment en difficulté.

Pour Akpa, c’était encore pire, sur l’absence de Mensah, il nous coute quasi 1 but/match sur des erreus de placements, marquage.
Pourtant, a terme, je miserais d’avantage sur akpa pour un possible avenir en l1.
Meme si ça reste très hypothetique.

D'où l'art de ne pas se mouiller pour pouvoir nous dire plus tard "j'avais raison"

Tu t'es complètement gourré sur Aguilar qui a fini International

Et pour Joly je pense qu'il en sera de même
Oui Il a pris des bouillons, mais pourquoi ? Parce qu'il avait un rôle hyper offensif
Combien de passes décisives ? Combien d'avant dernière passes ? Ça compense laaaargement les buts encaissés pour sa pomme.
Et il est encore jeune, il va continuer de progresser comme il le fait depuis 2 ans.

Après oui, on peut aussi jeter tous nos jeunes à la poubelle en disant "ils ont des défauts"

[Maxfly]

Je peux me tromper, mais je ne pense pas que l’aja sera la meilleure attaque de l1 cette saison pour compenser les carences defensives ...

Et oui, quand on passe de l2 a L1, il faut nettement ameliorer l’effectif pour esperer se maintenir.

[bleuzinho]

Je répondais surtout à Maxfly qui s'étonnait que certains avaient un avis différent du tien alors que tu avais répété plusieurs fois la même chose. Répétition n'est pas conviction.

Mais on peut avoir des positions differentes, mais il faut les argumenter, les étayer


Si j’ecris que Messi fait 1.90, ce n’est pas un avis, c’est une connerie.

Ce dont parle Friend zone, c’est de la base tactique, c’est universel.
Si on a 1 joueur offensif en moins, si nos lateraux n’ont plus personnes pour dedoubler et doivent gerer tout le couloir, il faut de très grosses qualités individuelles.

D’un coté, il faudrait jouer a 5 derriere car nos defenseurs n’ont pas le niveau.

Mais Mensah, Joly, Ayé, Hein auraient le niveau pour se balader individuellement en l1 et faire gagner les match sur leur talents.


Ça parle de la defense a 5 sur l’aspect defensif, mais en ignorant totalement l’aspect offensif, animation, conservation du ballon.

Si on nous répond qu’en recrutant tel ou tel profil, ce joueur là, ou en reposition X ou Y, on peut amener quelque chose sur l’equilibre de l’equipe a 5.
On peut en discuter.

Mais nous n’avons pas cette discussion.

a 4 ou a 5 derriere, il faudra recruter encore bcp de joueurs, mais pas les memes profils, pas les memes montans et salaires.

Un bon defenseur pour joueur a 4 derriere, coute tjs moins cher qu’un offensif capable de creer de grosse differences individuelles.

les equipes qui partent sur des defenses a 5, le font selon les profils disponibles.

En ce qui me concerne j’ai etayé, développé, parlé aspect offensif, animation est possession de balle.
Sur l’importance d’une bonne paire de milieu et surtout d’une top recrue en 8 au côté de Owusu pour être capable de tenir un minimum le ballon permettant au block et au pistons de ne pas être recroquevillés en défense et de ne pas jouer trop bas pour pouvoir produire quelque chose avec le ballon.
Sur le fait de mettre deux « meneur de jeu » devant eux entre Hein/Perrin/Coulibaly pour libérer les côtés offensivement grâce au surnombre dans l’axe.

Que tu ne soit pas d’accord c’est une chose j’entends ton avis et le comprend comme pour Teemu mais ne fait pas comme si la discussion n’existait pas.

Je me trompe peut être je n’ai pas la prétention de dire que ce système fonctionnerait j’ai juste l’impression que c’est le plus exploitable en l’état en terme d’équilibre et de qualités individuelles dans l’effectif.

Oui une défense coûte moins chère mais si on doit racheter 3 def pour faire le poids même à des prix raisonnable on aura plus de budget derrière.

Je ne vois pas comment on pourrait produire quoi que ce soit devant en l’état dans un système « classique », sans chercher a apporter du surnombre dans un secteur de jeu.
Mais encore une fois je peux me tromper.

Après moi de mon côté concernant votre point de vue j’ai du mal à voir autre chose que « il faut recruter des athlètes, techniciens, avec intelligence de jeu » bref des perles pour des clopinettes.

Et tes joueurs de fin Août la moitié des club de ligue 1 les attendent et on sera pas le 1er choix.
A choisir les Nantes Montpellier Brest Lens and co passeront sûrement avant.
On peut espérer quand même là dessus en gardant un petit quelque chose au cas mais on ne peut pas tout miser sur cette hypothétique possibilité.

[bleuzinho]

Je rajouterais qu’au niveau ligue 2 Rodez s’en est plutôt bien sorti avec un petit budget dans un schéma qui s’en rapproche.
Si on pouvait faire du Rodez niveau ligue 1 ça pourrait être intéressant.

J’ai aussi l’impression que notre système a 5 lors de notre dernière montée vous a traumatiser. Je peux comprendre mais il ne faut pas oublier, et ce malgré toute la sympathie que j’ai pour Lui, que Touré était complètement dépassé dans tout les secteurs de jeu et qu’on était pas loin de jouer à un de moins.

Owusu même s’il est peut être un peu lourd pour la ligue 1 reste un bon cran au dessus de notre Touré de cette époque dans tout les domaines.
Reste à trouver un bon 8 à côté.
Comme déjà évoqué pour moi c’est la recrue la plus importante qui doit apporter le plus de garanties

[zisvan]

Les gars, on arrête le HS, allez sur le topic présaison pour parler de nos latéraux svp (sujet important au demeurant).

Merci.

[CorentinMartins]

Je ne pense pas que l’aja sera la meilleure attaque de l1 cette saison

Là ça prend vraiment des risques

[yohann]

Je ne pense pas que l’aja sera la meilleure attaque de l1 cette saison

Là ça prend vraiment des risques

?

[CorentinMartins]

Je ne pense pas que l’aja sera la meilleure attaque de l1 cette saison

Là ça prend vraiment des risques

?

Ça prend d'énormes risques avec cette prédiction...

[yohann]

Je ne pense pas que l’aja sera la meilleure attaque de l1 cette saison

Là ça prend vraiment des risques

?

Ça prend d'énormes risques avec cette prédiction...

l'avantage de tenter des choses c'est d'avoir essayer c'est mieux que de rien faire, non?
au lieu de commenter ce que font les autres.