[Ancien] Alassane Pléa à Eindhoven (HOL)

[Invité]

non faut simplement assumé quand on tire des propos qu'on juge sûr...

on a eu bien trop de théorie fumantes sur le niveau de jeu de certains joueurs, et sur le niveau de l'aja. Pas de problème, on est sur un forum, mais faut simplement assumé. Sans essayer de se raccrocher a nimporte quel branche, pour faire croire qu'on avait raison.

Le problème c'est que Pléa se fait défoncé parce qu'il est venu au club à la place de Messi... mais ca en demeure l'un de nos joueurs les plus décisifs en cette fin de saison.. pour un joueur qui s'en fout de l'aja il y a pire...

surtout quand tu connais les kitambala, viale, sawadogo, haller en deuxième partie de saison...

faut juste attendre d'avoir les cartes en main pour juger.. ou alors ne pas donner un avis autant arrêté.

J'assume entièrement mes propos.

Je persiste et signe que Pléa et Allé ont été pris dans l'urgence pour satisfaire certains (clubs, supporters, entraineur). Tout comme je continue à dire qu'on ne peut construire une équipe avec des joueurs venus pour six mois : quitte à assurer vraisemblablement notre maintien à la dernière journée, j'aurai préféré voir des jeunes du centre de formation afin de les intégrer pour la saison suivante.
Cela ne m'empêche pas pour autant d'apprécier les dernières levées de Pléa et de confirmer qu'il a du potentiel.

Je dis simplement que c'est, à mon avis, illogique de critiquer ceux qui incluent un MAIS dans leur raisonnement. Il y a bien un milieu entre la béatitude et le pessimisme, non ?

[Maxfly]

non, kimi, souviens toi de ce qu'a été l'aja pendant 30 ans, pourquoi elle a reussi, son identité et ses «valeurs».

tout cela a disparu avec les departs de Roux et Rolland ( et d'autres qui ont fait l'histoire du club ), deja sous JCH, sans Roux, l'aja prenait la pente qui l'a emmené en l2.


Ce que je répétè sans cesse c'est un B.A.BA, mais le club ne le respecte plus depuis pres de 10 ans dans sa politique sportive.

l'erreur, la blessure, le hasard, tout cela fait partie du foot.

mais ne pas appliquer des principes de bases dans un club comme l'aja ne peut que conduire a la disparition du club.

[gilles]

il faut que ce soit clair pour toi et tes acolytes tous destructeurs à tout va de l'AJA.
.

les destructeurs de l'aja ?

tu parles de ceux qui coulent le club depuis des années par multiplication d'erreurs grossières et d’incohérence ?

si par miracle on se maintien, j'ai hate de voir la gueule de l'equipe la saison prochaine.

le destructeur ce n'est pas celui qui tir la sonnette d'alarme, c'est celui qui allume l'incendie.

j'aimais l'aja car c'était un «petit» club dans les moyens, mais un «grand» club, au niveau europeen, dans sa strategie sportive et son organisation, de la formation au pro en passant par le recrutement....

qu'il est loin ce club.

Quitte le alors ...

C'est pas toi Maxfly, qui disait que l'AJA était un club pro avec une organisation d'amateur

[Invité]

Maxfly on a déjà parlé de tout ça maintes et maintes fois mais tu ne comprends pas.

Alors à nouveau en deux mots :
" je ne dis pas que le recrutement de cet été a été un super recrutement, que l'AJA ne fait pas d'erreurs, que Pléa est un joueur top mondial ou que Alée a été un bon choix" ... il faut que ce soit clair pour toi et tes acolytes tous destructeurs à tout va de l'AJA.

La grosse nuance qui m'éloigne de vous est que j'essaie de comprendre les choix (sans pour autant être forcément d'accord) en fonction des CONTRAINTES et de la RÉALITÉ et que je ne me contente pas de rester sur mes à priori.

P.S.: ça ne change rien mais simplement Alée n'a pas joué 0min en pro.

Acolytes destructeurs de l'AJ Auxerre ? C'est peut-être un poil exagéré... tu ne vas pas me mettre au niveau de nos anciens (et actuels) joueurs et dirigeants ?

[mamourdu74]

Comme la dit Guy Roux !! Cotret espérer vendre ntep à prix fort à un club anglais en se le faisant prêter jusqu'à la fin de la saison. C'était sa son plan. L'aja avait 9 point d'avance à la trêve sur le 1er relégable. Il croyait que sa allé tourné comme sur des roulettes. Je pense qu'aujourd'hui il le regrette de l'avoir vendu?! Et les 2 joueurs prêter sont des escroqueries d'agent.

[kimi57]

J'assume entièrement mes propos.

Je persiste et signe que Pléa et Allé ont été pris dans l'urgence pour satisfaire certains (clubs, supporters, entraineur). Tout comme je continue à dire qu'on ne peut construire une équipe avec des joueurs venus pour six mois : quitte à assurer vraisemblablement notre maintien à la dernière journée, j'aurai préféré voir des jeunes du centre de formation afin de les intégrer pour la saison suivante.
Cela ne m'empêche pas pour autant d'apprécier les dernières levées de Pléa et de confirmer qu'il a du potentiel.

Je dis simplement que c'est, à mon avis, illogique de critiquer ceux qui incluent un MAIS dans leur raisonnement. Il y a bien un milieu entre la béatitude et le pessimisme, non ?

mais justement Zemia, le gris comme tu le dis, nous on est dedans en plein dedans ... Maxfly par ex est lui blanc ou tout noir, fonction ... y'a qu'à le lire.

[Invité]

encore une fois, tu trouves positif le fait de recruter 2 joueurs sans aucune experience a l'aveugle a la derniere minute, pour compenser le depart du meilleur joueur, depart qui entrainera que l'aja sera 20 eme equipe de l2 a l'indice de performance, pendant qu'une des 2 recrues n'apparaitra tout simplement pas en pro, et que l'autre mettre ( et c'est tout a fait normal ) 2 gros mois a se mettre dans le bain.

je l'ai deja ecrit des dizaines de fois, si tu prends pléa et allée en juin juillet pour les integrer progressivement et etoffer un groupe, c'est totallement different que de les prendre fin janvier alors que tu perds ton meilleur joueur, sans respecter les recommandations du coach.

ce n'est pas une question de premier choix, mais d'improvisation, l'aja a rarement recruté des «premiers choix» dans son histoire, mais des joueurs bien identifié cependant.

mais tu voulais recruté qui ? quel joueur confirmé pret a apporté tout de suite serait venu dans un club de milieu de tableau l2 ??? et en plus de ca gratuitement
tu vas me dire fallait pas vendre ntep ouais on est d'accord, mais sachant qu'on l'a vendu on allait pas garder le meme effectif

Voilà tu me confortes ...

Ce que je ne comprends pas chez Maxfly c'est qu'il est dans la dénonciation de choses évidentes mais que ça n'apporte rien.

Quand il parle de Caso, Wallemme ou Fournier ... il dit ils ne sont pas bons (je schématise Max car je sais que par ex Caso tu le vois plus formateur etcc...), on s'est trompé, il nous faut un bon entraîneur (il donne des qualités du poste) et nous cite des entraîneurs qui sont entrain de réussir ailleurs... oui mai ils sont ailleurs justement et pas gagent de réussite avec notre effectif.

Deuxième ex. Il nous fallait un buteur et là tu cites les meilleurs buteurs actuels ...

Et puis les meilleurs de ses exemples sont, comme il vient de le faire pour le recrutement de cet hiver, de nous citer des profils comme aristigueta, malbranque, danic, feret, dirar, Germain ou martial ... que des gars qui sont restés dans leur club, qui marquent pas mal pour certains, qui jouent et qu'ils ne voudraient absolument pas venir chez nous. Et puis il se protège en disant que c'est hypothétique.
Comme le dit Dudka89, tu voulais recruter qui ??? pour de vrai ? Gratuitement ? Qui veuillent venir ? et qui soit meilleur que le prêt de Pléa ?

En gros Maxfly tu as une position facile beaucoup trop facile, tu te contentes de dénoncer et de dire ça serait mieux avec un bon entraîneur, de meilleurs joueurs... (Sans Blague ?) et si on continue avec de l'argent, du temps, une cellule de recrutement et un réseau ...

Mais dans la réalité qui est la notre, pas dans l'utopie mais la vraie conjoncture du club ?

C'est ballot. Aristigueta et De Melo ont failli venir au club et ça ne sort pas de mon chapeau mais du forum.

[Mrmatt58]

Le gris serait de dire que Pléa est bon depuis 2 ou 3 matchs. Car là tout le monde veut le garder etc...Mais c'est vrai qu'avant il avait moins de réussite aussi. Mais pour moi il faut qu'il gomme ses défaut et le principal et celui de sa qualité aussi, c'est à dire son but ou la façon dont il le met. Il arrive un peu au fil des matchs à faire mieux, mais avant c'était systématiquement débordement/tir et cela meme en étant excentré, ça en devenait exaspérant, cependant il y a des fois la réussite. Mais sur les derniers matchs et notamment contre Arles il a su déborder et tirer mais aussi centrer. C'est là qu'on voit un peu de progrès mais aussi car on joue comme une équipe qui veut gagner et non qui se contente de défendre comme sous les premiers matchs de JLV.

[kimi57]

non, kimi, souviens toi de ce qu'a été l'aja pendant 30 ans, pourquoi elle a reussi, son identité et ses «valeurs».

tout cela a disparu avec les departs de Roux et Rolland ( et d'autres qui ont fait l'histoire du club ), deja sous JCH, sans Roux, l'aja prenait la pente qui l'a emmené en l2.


Ce que je répétè sans cesse c'est un B.A.BA, mais le club ne le respecte plus depuis pres de 10 ans dans sa politique sportive.

l'erreur, la blessure, le hasard, tout cela fait partie du foot.

mais ne pas appliquer des principes de bases dans un club comme l'aja ne peut que conduire a la disparition du club.

Alors sur les principes de bases, le B.A.BA ... C'est très bien et on est même d'accord... mais c'est encore des généralités ... Avec Dudka89, on t'a posé des questions plus concrètes et bizarrement tu n'y réponds pas. Voilà pourquoi je dis que tu as une situation facile juste de dénoncer.

[kimi57]

C'est ballot. Aristigueta et De Melo ont failli venir au club et ça ne sort pas de mon chapeau mais du forum.

Ok tu me dis, ça me dérange pas de te croire ... mais je ne sais pas si tu as lu TOUS nos débats avec Maxfly.
Si ça c'était vrai ... c'était les premiers choix ... ok on a essuyé des refus pour diverses raisons... ok donc ça confirme que les dirigeants ont essayé non ? Maxfly dit toujours qu'on voulait un attaquant de profondeur (pas vraiment le profil de Tulio... bref).
La finalité est qu'il nous fallait tenter de nous renforcer (en 1 journée) et que depuis ce 31 janvier je me bats avec Maxfly pour lui faire comprendre que l'arrivée de ces deux joueurs n'était pas une catastrophe pour le club contrairement à ce que lui dit et disait (le tout noir).

[Maxfly]

J'assume entièrement mes propos.

Je persiste et signe que Pléa et Allé ont été pris dans l'urgence pour satisfaire certains (clubs, supporters, entraineur). Tout comme je continue à dire qu'on ne peut construire une équipe avec des joueurs venus pour six mois : quitte à assurer vraisemblablement notre maintien à la dernière journée, j'aurai préféré voir des jeunes du centre de formation afin de les intégrer pour la saison suivante.
Cela ne m'empêche pas pour autant d'apprécier les dernières levées de Pléa et de confirmer qu'il a du potentiel.

Je dis simplement que c'est, à mon avis, illogique de critiquer ceux qui incluent un MAIS dans leur raisonnement. Il y a bien un milieu entre la béatitude et le pessimisme, non ?

mais justement Zemia, le gris comme tu le dis, nous on est dedans en plein dedans ... Maxfly par ex est lui blanc ou tout noir, fonction ... y'a qu'à le lire.

sur certains sujet, oui, car il n'y a pas d'autres possibilités, ex, le recrutement.

soit le joueur va avoir un bon rapport qualité prix et etre utile au club, ou non.

soit l'entraineur va etre l'homme adequat pour la situation ( maintien, promotion) ou non.


les dirigeants de clubs, l'entraineurs, les joueurs dans leur taches respectives, dans les bureaux, sur le banc, sur le terrain, font systématiquement des choix.

c'est facile pour le supporter de dire « bienvenu on verra par la suite». mais ce n'est pas un avis.

Quand je connais ou que je me renseigne sur un joueur, je donne mon avis.
c'est tranché car un avis doit l'etre, dans le cas contraire, je m'abstiens.

il y a des joueurs ou des sujets sur le club ou j’écrirais bien ce que je pense, mais ce n'est pas suffisamment étayé, donc je m'abstiens.

Bien entendu, on peu avoir les meilleurs observateurs, entraineurs du monde donner leurs avis, il y aura toujours une part d'incertitude, qui au mans aurait pu penser que drogba ferait cette carrière quand il était au mans, comment aurais je pu imaginer avoir été arbitré par le futur meilleur arbitre de l1, etc etc
le foot n'est pas une science, mais il y a des erreurs facilement evitable.

[King Canto]

le problème c'est pas de remettre en question le niveau de Pléa, c'est un joueur qui doit encore beaucoup bosser, son talent est encore brut, et il doit se plier aux exigences du foot professionnel, mais oui il est utile en cette fin de saison.

Le vrai problème c'est pas de remette en question le recrutement (qui c'est vrai est loupé) mais de te servir de Pléa pour appuyer ton idée.

au final Pléa au milieu de toutes nos fausse recrue, ca pèse pas lourd si on doit faire le bilan de la direction et de leurs décisions. Mais ses 6 mois à Auxerre sont globalement plutôt intéressant.

[kimi57]

sur certains sujet, oui, car il n'y a pas d'autres possibilités, ex, le recrutement.

soit le joueur va avoir un bon rapport qualité prix et etre utile au club, ou non.

soit l'entraineur va etre l'homme adequat pour la situation ( maintien, promotion) ou non.


les dirigeants de clubs, l'entraineurs, les joueurs dans leur taches respectives, dans les bureaux, sur le banc, sur le terrain, font systématiquement des choix.

c'est facile pour le supporter de dire « bienvenu on verra par la suite». mais ce n'est pas un avis.

Quand je connais ou que je me renseigne sur un joueur, je donne mon avis.
c'est tranché car un avis doit l'etre, dans le cas contraire, je m'abstiens.

il y a des joueurs ou des sujets sur le club ou j’écrirais bien ce que je pense, mais ce n'est pas suffisamment étayé, donc je m'abstiens.

Bien entendu, on peu avoir les meilleurs observateurs, entraineurs du monde donner leurs avis, il y aura toujours une part d'incertitude, qui au mans aurait pu penser que drogba ferait cette carrière quand il était au mans, comment aurais je pu imaginer avoir été arbitré par le futur meilleur arbitre de l1, etc etc
le foot n'est pas une science, mais il y a des erreurs facilement evitable.

Et en quoi le recrutement de Plea et Alée est une erreur ...
Il ne s'agit pas du recrutement 1er choix mais il s'agit de prêts gratuits de dernières minutes non pas pour satisfaire les supporters mais pour tenter d'apporter des armes supplémentaires avec le départ de N'Tep.
...
mais ce qu'on vous reproche aujourd'hui c'est de continuer à dire que Plea ne sert à rien, que c'est un mauvais choix et qu'il est mauvais (Maxfly).

Au final, il est un des meilleurs, qui ne signifie pas dire qu'il est un top joueur pour autant ...

[Maxfly]

Avec Dudka89, on t'a posé des questions plus concrètes et bizarrement tu n'y réponds pas. Voilà pourquoi je dis que tu as une situation facile juste de dénoncer.

je l'ai deja répété, c'est un metier a plein temps qui ne s'improvisent pas.

et je n'ai surtout pas la pretention de donner des noms alors que je ne suis plus suffisamment accrocs pour suivre 10 match par semaine.

il fut un temps, des joueurs, j'en ai proposé des noms sur ce forum KVDB alors qu'il n'avait que 17 ans, Papiss cissé lorsqu'il était a metz ( avant qu'il ne soit titulaire ), matuidi lorsqu'il debutait a troyes ( d'ailleurs sans le fossoyeur, il aurait été auxerrois...)

les presidents ne comprennent pas que recruter 2 observateur et leur donner les moyens de travailler, et un meilleur investissement qu'un enieme joueur moyen recruté sur catalogue.

autre exemple, depuis des années, j'ai annoncé la faillite du systeme economique de l'aja reposant sur la vente des joueurs issus du centre de formation, lié aux nouvelles legislations concernant les contrats, qu'en consequence, il fallait oublié la pre formation et reduire la formation, pour reequilibrer sur la post formation.

ou cette saison, sur idir, viale, et le manque d'un defenseur centrale ( qui permet a castelloto de retrouver son poste de formation )


on ne peut pas dire que depuis 10 ans, je ne sois que dans la critique et pas dans l'explication.

mais je ne suis que supporter, pas la pretention d'etre dirigeant.

si ils ne sont pas capable d'ecouter des pro, ils n'ecouteront pas un amateur, aussi eclairé soit il.

[Maxfly]

Et en quoi le recrutement de Plea et Alée est une erreur ...

cela fait parti des erreurs qui ont fait que l'aja fut le plus mauvais club entre la 19 eme et 35 eme journée.

cette donnée je ne l'invente pas.

ce ne sont pas des «seconds choix» kimi.

mais des joueurs recruté dans l'urgence, ne correspondant pas au profil, pour justifier avoir compenser le depart de ntep.

edit par rapport a ta reponse, il a été inutile pendant 10 match, n'apportant pas plus que ce que d'autres avaient ou pouvaient apporté ( sawadogo, segbefia, idir )
il y a un net mieux dans les choix et le dernier geste depuis 2 match, or, si les dirigeants voulaient vendre ntep, ils devaient s'assurer d'avoir un joueur pour prendre le relais....ou ne pas vendre ntep et demander a plp de se porter garant ( chose qu'ils ont fait en cas de relegation en national )


Sur un autre sujet.

si l'aja se maintien, on dira que cotret a pris la bonne decision sur la gestion de casoni, alors qu'il aura eu tout faux et multiplier les erreurs.

tout d'abord en le conservant en fin de saison derniere, «a l'essai», puis en le conservant en janvier, puis avec une parodie de «conciliabule » pour le soutenir comme une corde soutien un pendu, et enfin en le limogeant dans l'urgence un soir de defaite a laval.

cette gestion, que le club se maintiennent ou non, est simplement catastrophique.

[Christi]

donc vialle et haller qui ont des stats approchant sont de bons joueurs et de bon recrutement, Okkkkk, je note.

vous vous rendez compte de ce que vous ecrivez

pire equipe de l2 de la 19 a la 35 eme journée,

allée 0 minutes

pléa 3 but 1 passe dec

( bourgeois qui en est a 5 buts et 6 passes en 27 titularisations se fait allumer a chateauroux)

et vous trouvez du positif.

incroyable.

remarqué, une relegation en national, ce n'est pas si dramatique, ce n'est que du foot.

vos ambitions ont été revu drastiquement a la baisse, on est bien sur le forum de l'aja ou de gueugnon ?


quoi qu'il arrive, c'est decité, viale aura mon vote pour joueur de la saison.

T'es vraiment une mule quand tu t'y mets.

[laverdarie]

...ils n'ecouteront pas un amateur, aussi eclairé soit il.

Un amateur, éclairé à la bougie comme dit Guy Roux ?
Il n'empêche que tout joueur encadré par un bon entraineur peut progresser.
On a vu Langil en finale de la coupe faire de bons centres, ne pas perdre un ballon et bien défendre. On a vu Traoré, sur le dernier match de Lorient à Lyon défendre au niveau des 16 mètres bien proprement. Gourvenec et Gourcuff ont bien dû passer par là !
Reste plus qu'à conserver Pléa et espérer que JLV se montre efficace et formateur.

[kimi57]

@ Maxfly

mais tu me parles du cumul d'erreurs d'avant PLP... je n'ai jamais été à l'encontre de ça ... et je sais que ça explique beaucoup de notre situation actuelle soit ...

seulement moi quand je m'oppose à toi et d'autres ... c'est sur la page PLP. si tu relis mes propos de fin janvier j'admets aussi que Cotret a fait des erreurs (remplacement d'hommes compétents en place et garant encore d'un petit esprit AJA mais malheureusement ça se fait souvent dans les entreprises, séparation de Herrault qui avait trouvé sa place tant bien que mal ou Incapacité de s'entendre avec l'entraîneur en place) mais la différence notoire avec toi c'est que je nuance mes critiques parce que je prends en compte les contraintes qui étaient présentes.
Premièrement PLP est arrivé tard très tard et n'a pas eu le temps de préparer en amont son mercato. PLP n'a pas pu s'appuyer sur un réseau en place ou simplement déjà sur une cellule de recrutement ... a du réduire énormément le budget donc vente de joueurs et recrutement pour zéro euro et enfin faire fasse à la réalité que l'on connaît à savoir que l'AJA n'attire plus depuis qq années.

ils ont donc du dans l'urgence reconstituer une équipe avec toutes ces difficultés et ont pris :
- des gars voulant venir
- des joueurs tous libres
- des gars avec expérience de la division et ayant de la bouteille (des trentenaires)
- des anciens de la maison pour facilité leur adaptation
- un jeune avec un peu de potentiel Boé-Kane (avis d'un contact de Cotret)
- et des jeunes prometteurs en prêt ...

Donc nous voilà cet été avec ce recrutement qui ne fait "b _ _ _ _r" personne ...
on sait que Viale n'est pas Djibril, que Idir n'est pas Pedretti ou Cheyrou... mais toujours est-il qu'ils ont fortement déçu et n'ont pas été au niveau qui aurait dû être le leur ... Caso puis JLV n'y sont pas étranger non plus
Etc etc ... pour d'autres joueurs.

Pour cet hiver ... ce que je t'ai répété maintes et maintes fois (n'hésites pas à vérifier) et depuis cette semaine confirmé et validé par Guy Roux, était qu'ils avaient rêvé de vendre PG à un gros club et de se le faire prêter ... pas d'offre de cette nature on est d'accord. Alors il y a ceux qui disent il fallait pas le vendre cet hiver ... mais c'était un risque financier ... entre un risque financier et un risque sportif ils ont tranché ... pas comme on aurait aimé en tant que supporter mais que je comprends tout à fait si je vois un peu plus loin que le bout de mon nez.
effectivement la suite a été précipitée en 1 journée car on a effectivement un manque de compétence qui ne se résout pas avec le retour de Baptiste Malherbes.
Mais quoiqu'il en soit les arrivées des deux prêts ne sont absolument pas quelque chose qui a handicapé le club. que ce ne soit pas l'idéal, des prêts de jeune sur 4 mois c'est une chose et je vous l'accorde mais ce n'était absolument pas un problème car pas un risque. Il aurait fallu une pointe prenant la profondeur soit, ils n'ont pas réussi mais en même temps nous avions déjà trois pointes.

[Invité]

ca cause, ca cause...mais on ne sait toujours pas en quoi plea avec ces 3 matchs dans la saison est plus décisif que viale ou boly dans le sauvetage du club en L2...

A moins bien que les points ramené en début de saison par viale ou les points ramené par Boly sur c trois bons matchs dans la saison valent moins que les points ramené par plea vendredi.....
Mais il me semble que dans ce championnat, chaque point vaut....un point.
A moins bien sur que je me trompe...

[Dimibenjani]

ca cause, ca cause...mais on ne sait toujours pas en quoi plea avec ces 3 matchs dans la saison est plus décisif que viale ou boly dans le sauvetage du club en L2...

A moins bien que les points ramené en début de saison par viale ou les points ramené par Boly sur c trois bons matchs dans la saison valent moins que les points ramené par plea vendredi.....
Mais il me semble que dans ce championnat, chaque point vaut....un point.
A moins bien sur que je me trompe...

comment oser dire que pléa n'est pas plus décisif que viale par exemple....au moins pléa quand il a le ballon il apporte du danger devant, et puis il nous sort une nouvelle fois une belle épine du pied a arles vendredi en marquant ce premier but.

alors oui pléa a des lacunes mais c'est notre seul joueur offensif (avec samma dans une moindre mesure) qui apporte du danger et qui peut débloquer une situation improbable alors on s'en prive pas même s'il n'est pas régulier mais il est jeune et il a tout a apprendre.

Viale c'est plusieurs matchs a la pointe , j'ai aucun souvenir d'un bon match de sa part , mais plutot le souvenir d'un joueur fantome