Forum AJA 1905

Surtout que le travail de Baptiste Malherbes est exceptionnel.

Maxfly a écrit : Hier, 12:37

UnMecDu89NéEn89 a écrit : Hier, 12:35

Maxfly a écrit : Hier, 12:30 a 25 ans, ces joueurs ont eu plus de 10 000 h d'entraînements depuis l'enfance. Le niveau technique est acquis, le potentiel de progression est très faible.

Pour rappel, Gaëtan Perrin, le joueur qui a claqué un double-double en Ligue 1 la saison dernière, jouait en N1 à 25 ans...

Je pense donc qu'il a progressé depuis.

pas sur le plan technique.

il était très fort très jeune, notamment pour ça qu'il était a l'OL.

c'est sur le plan physique et le professionalisme qu'il a progressé, dans sa gestion des match egalement.

Donc passé 25 ans tu as plus de chance de progresser physiquement que techniquement ? Et bah mon dieu promet moi un truc c'est de ne jamais bosser a l'aja . Les progrès techniques et heureusement ce font meme bien au delà de 25 ans ( et part technique j'entend pas forcement de faire 40 passement de jambes ) mais la gestion du demie espace par exemple qui est clairement une progression technico / tactique . Le physique lui est une constante régulière en carrière beaucoup lié au développement physique et au travail d'endurance et autres ....

Maxfly a écrit : Hier, 12:37

UnMecDu89NéEn89 a écrit : Hier, 12:35

Maxfly a écrit : Hier, 12:30 a 25 ans, ces joueurs ont eu plus de 10 000 h d'entraînements depuis l'enfance. Le niveau technique est acquis, le potentiel de progression est très faible.

Pour rappel, Gaëtan Perrin, le joueur qui a claqué un double-double en Ligue 1 la saison dernière, jouait en N1 à 25 ans...

Je pense donc qu'il a progressé depuis.

pas sur le plan technique.

il était très fort très jeune, notamment pour ça qu'il était a l'OL.

c'est sur le plan physique et le professionalisme qu'il a progressé, dans sa gestion des match egalement.

Quand on voit la qualité des ses CF et de ses corner cette saison ... il a du progresser un peu techniquement quand même, un chouilla.

Bilbif a écrit : Hier, 14:07

Maxfly a écrit : Hier, 12:37

UnMecDu89NéEn89 a écrit : Hier, 12:35

Maxfly a écrit : Hier, 12:30 a 25 ans, ces joueurs ont eu plus de 10 000 h d'entraînements depuis l'enfance. Le niveau technique est acquis, le potentiel de progression est très faible.

Pour rappel, Gaëtan Perrin, le joueur qui a claqué un double-double en Ligue 1 la saison dernière, jouait en N1 à 25 ans...

Je pense donc qu'il a progressé depuis.

pas sur le plan technique.

il était très fort très jeune, notamment pour ça qu'il était a l'OL.

c'est sur le plan physique et le professionalisme qu'il a progressé, dans sa gestion des match egalement.

Donc passé 25 ans tu as plus de chance de progresser physiquement que techniquement ? Et bah mon dieu promet moi un truc c'est de ne jamais bosser a l'aja . Les progrès techniques et heureusement ce font meme bien au delà de 25 ans ( et part technique j'entend pas forcement de faire 40 passement de jambes ) mais la gestion du demie espace par exemple qui est clairement une progression technico / tactique . Le physique lui est une constante régulière en carrière beaucoup lié au développement physique et au travail d'endurance et autres ....

Par technique il entend tout ce qui est basique: les controles les frappes les passes la conduite de balle, et la dessus effectivement y'a tres peu de progression a partir d'un certain age, par ex un perrin depuis qu'il est chez nous il a toujours eu une bonne frappe et la capacite d'eliminer, c'est pas la dessus qu'il a progresse
La gestion de l'espace on est plus dans du tactique, du cerveau, la dessus y'a toujours moyen de progresser

Bilbif a écrit : Hier, 14:07 mais la gestion du demie espace par exemple qui est clairement une progression technico / tactique . Le physique lui est une constante régulière en carrière beaucoup lié au développement physique et au travail d'endurance et autres ....

tu confond la qualité technique, et son exploitation, sa mise en oeuvre, la prise de decision, son application tactique.
de demi espace, quand tu as besoin de 3 touches de balles pour controler proprement un ballon, comme c'est le cas chez certains de nos joueurs, tu oublies.

je parle ici de la capacité à controler dans le mouvement un ballon, sans touche superflue, de faire la passe nette, qui arrive dans le bon tempo, de la capacité à se donner du temps,
et je n'aborde meme pas la qualité de tir ou de centre.

systematiquement, cette saison, on était incapable de creer des decalages par le collectif, car bcp trop de dechet dans la circulation du ballon.
la touche de balle en trop, la passe qui manque de précision, si Danois c'est si vite imposé au milieu, c'est justement car sur ce point, il est bien au dessus de tout les autre.

parmis osho, diomandé, joly, sierralta, agouzoul, ça ne respire pas la sérénité technique.

l'année derniere, on avait vraiment Hoever, Perrin, Traoré qui était capable sur le controle, la passe, de faire la difference.

a t'on aujourd'hui, dans l'effectif, un joueur capable de faire la passe de hoever a lens ?

fat_mamba a écrit : Hier, 14:15

Bilbif a écrit : Hier, 14:07

Maxfly a écrit : Hier, 12:37

UnMecDu89NéEn89 a écrit : Hier, 12:35

Maxfly a écrit : Hier, 12:30 a 25 ans, ces joueurs ont eu plus de 10 000 h d'entraînements depuis l'enfance. Le niveau technique est acquis, le potentiel de progression est très faible.

Pour rappel, Gaëtan Perrin, le joueur qui a claqué un double-double en Ligue 1 la saison dernière, jouait en N1 à 25 ans...

Je pense donc qu'il a progressé depuis.

pas sur le plan technique.

il était très fort très jeune, notamment pour ça qu'il était a l'OL.

c'est sur le plan physique et le professionalisme qu'il a progressé, dans sa gestion des match egalement.

Donc passé 25 ans tu as plus de chance de progresser physiquement que techniquement ? Et bah mon dieu promet moi un truc c'est de ne jamais bosser a l'aja . Les progrès techniques et heureusement ce font meme bien au delà de 25 ans ( et part technique j'entend pas forcement de faire 40 passement de jambes ) mais la gestion du demie espace par exemple qui est clairement une progression technico / tactique . Le physique lui est une constante régulière en carrière beaucoup lié au développement physique et au travail d'endurance et autres ....

Par technique il entend tout ce qui est basique: les controles les frappes les passes la conduite de balle, et la dessus effectivement y'a tres peu de progression a partir d'un certain age, par ex un perrin depuis qu'il est chez nous il a toujours eu une bonne frappe et la capacite d'eliminer, c'est pas la dessus qu'il a progresse
La gestion de l'espace on est plus dans du tactique, du cerveau, la dessus y'a toujours moyen de progresser

Perrin était bon tireur de cpa mais il c'est aussi amélioré dessus même si c'est peux etre pas flagrant puisqu'il partait de moins loin mais la technique ce n'est pas juste contrôle passe tir et heureusement , y a plein d'aspect a la technique sur lesquels tu peux progresser sur toute ta carrière . Notamment gestion de ton corps dans l'espace qui est non seulement un qualités physique mais aussi technique et ca se travaille tout le long de la carrière .

Maxfly a écrit : Hier, 14:17

Bilbif a écrit : Hier, 14:07 mais la gestion du demie espace par exemple qui est clairement une progression technico / tactique . Le physique lui est une constante régulière en carrière beaucoup lié au développement physique et au travail d'endurance et autres ....

tu confond la qualité technique, et son exploitation, sa mise en oeuvre, la prise de decision, son application tactique.
de demi espace, quand tu as besoin de 3 touches de balles pour controler proprement un ballon, comme c'est le cas chez certains de nos joueurs, tu oublies.

je parle ici de la capacité à controler dans le mouvement un ballon, sans touche superflue, de faire la passe nette, qui arrive dans le bon tempo, de la capacité à se donner du temps,
et je n'aborde meme pas la qualité de tir ou de centre.

systematiquement, cette saison, on était incapable de creer des decalages par le collectif, car bcp trop de dechet dans la circulation du ballon.
la touche de balle en trop, la passe qui manque de précision, si Danois c'est si vite imposé au milieu, c'est justement car sur ce point, il est bien au dessus de tout les autre.

parmis osho, diomandé, joly, sierralta, agouzoul, ça ne respire pas la sérénité technique.

l'année derniere, on avait vraiment Hoever, Perrin, Traoré qui était capable sur le controle, la passe, de faire la difference.

a t'on aujourd'hui, dans l'effectif, un joueur capable de faire la passe de hoever a lens ?

Non non je ne confond pas tout cela est a intégré dans la technique quoique l'on en pense . Cependant je te rejoins sur le manque technique que l'on a toujours actuellement qui a mon avis pour Pélissier sera compensé par un système avec moins de touche et une projection plus rapide .

Il nous manquera néanmoins une rampe de lancement au milieu de terrain meme si on décide de jouer vite sur les ailes . D'ou la rumeur du joueur Marocain de Bologne dont le nom m'échappe .

Maxfly a écrit : Hier, 13:48
cependant, l'idée que l'on prenne des athletes a 15 ans, et qu'on leur apprenne les balbutiements du foot, a causé la ruine du foot francais pendant une decennie a minima.

Effectivement on perd toutes nos finales, et on commence même à perdre en demi.

A ce rythme là on arrivera bientôt plus à passer les quart d’ici 10 ans

Trêve de plaisanterie, on fait partie des équipes pour qui ce genre de joueurs sera de moins en moins accessible, s’il n’y a pas de rebond dans les prochaines années.

On en revient toujours au même, sans gros investisseurs on devra se contenter de survivre et/ou espérer une saison à la Brest si tout s’aligne dans l’alchimie du recrutement et de la cohésion d’équipe.

la rampe de lancement ne servira à rien si les offensifs courent tout droit pour faire une Oliech et tergiverser proche de la surface ou mettre la balle en 6 mètres.
c'est plus la dernière passe qui va manquer à mon avis.
"l'efficacité dans les 2 surfaces", je sens qu'on n'a pas fini de l'entendre cette phrase en conf de presse

djej a écrit : Hier, 15:09 la rampe de lancement ne servira à rien si les offensifs courent tout droit pour faire une Oliech et tergiverser proche de la surface ou mettre la balle en 6 mètres.
c'est plus la dernière passe qui va manquer à mon avis.
"l'efficacité dans les 2 surfaces", je sens qu'on n'a pas fini de l'entendre cette phrase en conf de presse

et il faudra un minimum de mairise technique pour tenir le ballon, ou pour remonter des scores quand mené.

djej a écrit : Hier, 15:09 la rampe de lancement ne servira à rien si les offensifs courent tout droit pour faire une Oliech et tergiverser proche de la surface ou mettre la balle en 6 mètres.
c'est plus la dernière passe qui va manquer à mon avis.
"l'efficacité dans les 2 surfaces", je sens qu'on n'a pas fini de l'entendre cette phrase en conf de presse

On avait qui a la dernière passe l’an dernier ?
Traoré c’était pas vraiment son truc, lui c’était surtout sa capacité à garder le ballon avec un joueur sur le dos et repartir de l’avant avec.
Perrin un peu pareil d’ailleurs dans un style différents plus virevoltant que puissant.

Vous allez pas nous faire croire que c’était des meneurs de jeu technique avec une super vision du jeu à l’ancienne quand même ?

Leur force était d’être très bon dans les duels avec ballon et leur capacité à créer le premier décalage pour ouvrir le jeu en transition.
Ils souffraient comme les autres sur attaque placées quand on avait plus le ballon.

Pour moi les Casimir Osman Coulibaly sont des profils totalement similaires c’est à dire des offensif fait pour le jeu de transition. A première vu sur le papier ils semblent clairement un cran en dessous voir peut être 2 pour lasso et Osman mais on est pas à l’abri d’une bonne surprise, idem pour Zossou.
C’est pas déconnant de penser qu’un des 3 va se révéler et que 1 ou les 2 autres pourront au moins apporter de la fraîcheur en cours de match.

En ce qui concerne la ressortie de ballon C’est pas la dessus qu’ils jouaient un rôle. Ça c’était les Owusu Danois et les arrières + Akpa.
Hoever peut nous manquer la dessus, a voir ce que donnera Senaya voir Sy que je n’enterre pas malgré sa plus faible expérience, il dégage un petit potentiel dans son profil/ qualité intrinsèque.

Bref encore une fois on constate tous sur le papier, malgré un recrutement rapide et efficace, qu’on risque d’être un cran dessous, tout comme nos concurrents.

Mais dans le style je ne vois pas ce qui change avec l’an dernier, encore une fois Traoré/Perrin n’était certainement pas des meneurs de jeu techniques mais des dynamiteurs en transitions.
Ils ont été ultra efficaces et en grande réussite l’an dernier et tant mieux pour nous ça nous a permis de surperformer, on va certainement avoir un peu plus de mal de côté là effectivement.

djej a écrit : Hier, 15:09 la rampe de lancement ne servira à rien si les offensifs courent tout droit pour faire une Oliech et tergiverser proche de la surface ou mettre la balle en 6 mètres.
c'est plus la dernière passe qui va manquer à mon avis.
"l'efficacité dans les 2 surfaces", je sens qu'on n'a pas fini de l'entendre cette phrase en conf de presse

Qui était notre spécialiste de la dernière passe celons toi l'année dernière ? Nos offensifs savent dribbles ( je parle surtout de nos offensifs de coté ) va falloir arrêter de croire que Osman ou Casimir c'est des oliech ou des alioune touré et regarder un peu plus que les vidéos best of de 5 min de youtube (ou c'est pas toujours les meilleurs montages d'ailleurs ).

C'est pas des meneurs de jeu mais ils savent ce débrouiller avec un ballon , de toute en france on a le fantasme du meneur de jeu spécialiste de la dernière passe , chose qui n'est plus monnaie courante dans le foot et qui surtout coute une blinde hein .

Bilbif a écrit : Hier, 15:52

djej a écrit : Hier, 15:09 la rampe de lancement ne servira à rien si les offensifs courent tout droit pour faire une Oliech et tergiverser proche de la surface ou mettre la balle en 6 mètres.
c'est plus la dernière passe qui va manquer à mon avis.
"l'efficacité dans les 2 surfaces", je sens qu'on n'a pas fini de l'entendre cette phrase en conf de presse

Qui était notre spécialiste de la dernière passe celons toi l'année dernière ? Nos offensifs savent dribbles ( je parle surtout de nos offensifs de coté ) va falloir arrêter de croire que Osman ou Casimir c'est des oliech ou des alioune touré et regarder un peu plus que les vidéos best of de 5 min de youtube (ou c'est pas toujours les meilleurs montages d'ailleurs ).

C'est pas des meneurs de jeu mais ils savent ce débrouiller avec un ballon , de toute en france on a le fantasme du meneur de jeu spécialiste de la dernière passe , chose qui n'est plus monnaie courante dans le foot et qui surtout coute une blinde hein .

Tout à fait.
On met tout le monde dans le même sac : Casimir, Osman, Coulibaly, allez hop ce sont des tour droit sans technique.
Mais bon il faut bien cultiver un peu le catastrophisme...

Bilbif a écrit : Hier, 15:52

djej a écrit : Hier, 15:09 la rampe de lancement ne servira à rien si les offensifs courent tout droit pour faire une Oliech et tergiverser proche de la surface ou mettre la balle en 6 mètres.
c'est plus la dernière passe qui va manquer à mon avis.
"l'efficacité dans les 2 surfaces", je sens qu'on n'a pas fini de l'entendre cette phrase en conf de presse

Qui était notre spécialiste de la dernière passe celons toi l'année dernière ? Nos offensifs savent dribbles ( je parle surtout de nos offensifs de coté ) va falloir arrêter de croire que Osman ou Casimir c'est des oliech ou des alioune touré et regarder un peu plus que les vidéos best of de 5 min de youtube (ou c'est pas toujours les meilleurs montages d'ailleurs ).

C'est pas des meneurs de jeu mais ils savent ce débrouiller avec un ballon , de toute en france on a le fantasme du meneur de jeu spécialiste de la dernière passe , chose qui n'est plus monnaie courante dans le foot et qui surtout coute une blinde hein .

je n'ai pas parlé de meneur de jeu, je parle de gars capable de faire la bonne passe au bon moment dans la surface comme Perrin l'a fait par des décalages.
ça parait simple mais ce n'est pas donner à tout le monde.
et je ne suis pas sûr que Casimir ou Osman ont cette qualité

djej a écrit : Hier, 16:05

Bilbif a écrit : Hier, 15:52

djej a écrit : Hier, 15:09 la rampe de lancement ne servira à rien si les offensifs courent tout droit pour faire une Oliech et tergiverser proche de la surface ou mettre la balle en 6 mètres.
c'est plus la dernière passe qui va manquer à mon avis.
"l'efficacité dans les 2 surfaces", je sens qu'on n'a pas fini de l'entendre cette phrase en conf de presse

Qui était notre spécialiste de la dernière passe celons toi l'année dernière ? Nos offensifs savent dribbles ( je parle surtout de nos offensifs de coté ) va falloir arrêter de croire que Osman ou Casimir c'est des oliech ou des alioune touré et regarder un peu plus que les vidéos best of de 5 min de youtube (ou c'est pas toujours les meilleurs montages d'ailleurs ).

C'est pas des meneurs de jeu mais ils savent ce débrouiller avec un ballon , de toute en france on a le fantasme du meneur de jeu spécialiste de la dernière passe , chose qui n'est plus monnaie courante dans le foot et qui surtout coute une blinde hein .

je n'ai pas parlé de meneur de jeu, je parle de gars capable de faire la bonne passe au bon moment dans la surface comme Perrin l'a fait par des décalages.
ça parait simple mais ce n'est pas donner à tout le monde.
et je ne suis pas sûr que Casimir ou Osman ont cette qualité

djej a écrit : Hier, 15:09 la rampe de lancement ne servira à rien si les offensifs courent tout droit pour faire une Oliech et tergiverser proche de la surface ou mettre la balle en 6 mètres.
c'est plus la dernière passe qui va manquer à mon avis.
"l'efficacité dans les 2 surfaces", je sens qu'on n'a pas fini de l'entendre cette phrase en conf de presse

Mais qui sont les "tout droits" de l'équipe selon toi ?

Casimir, Osman

Maxfly a écrit : Hier, 16:16

djej a écrit : Hier, 16:05

Bilbif a écrit : Hier, 15:52

djej a écrit : Hier, 15:09 la rampe de lancement ne servira à rien si les offensifs courent tout droit pour faire une Oliech et tergiverser proche de la surface ou mettre la balle en 6 mètres.
c'est plus la dernière passe qui va manquer à mon avis.
"l'efficacité dans les 2 surfaces", je sens qu'on n'a pas fini de l'entendre cette phrase en conf de presse

Qui était notre spécialiste de la dernière passe celons toi l'année dernière ? Nos offensifs savent dribbles ( je parle surtout de nos offensifs de coté ) va falloir arrêter de croire que Osman ou Casimir c'est des oliech ou des alioune touré et regarder un peu plus que les vidéos best of de 5 min de youtube (ou c'est pas toujours les meilleurs montages d'ailleurs ).

C'est pas des meneurs de jeu mais ils savent ce débrouiller avec un ballon , de toute en france on a le fantasme du meneur de jeu spécialiste de la dernière passe , chose qui n'est plus monnaie courante dans le foot et qui surtout coute une blinde hein .

je n'ai pas parlé de meneur de jeu, je parle de gars capable de faire la bonne passe au bon moment dans la surface comme Perrin l'a fait par des décalages.
ça parait simple mais ce n'est pas donner à tout le monde.
et je ne suis pas sûr que Casimir ou Osman ont cette qualité

On serait tous ok pour avoir des joueurs meilleurs techniquement (même si je trouve qu'on juge bien vite nos recrues..) mais t es le premier à dire que ses joueurs sont hors de prix pour nous donc bon..
T es le premier à aduler CP et en même temps le premier à critiquer le recrutement.. y a un certain manque de cohérence dans tes propos..

UnMecDu89NéEn89 a écrit : Hier, 16:27

djej a écrit : Hier, 15:09 la rampe de lancement ne servira à rien si les offensifs courent tout droit pour faire une Oliech et tergiverser proche de la surface ou mettre la balle en 6 mètres.
c'est plus la dernière passe qui va manquer à mon avis.
"l'efficacité dans les 2 surfaces", je sens qu'on n'a pas fini de l'entendre cette phrase en conf de presse

Mais qui sont les "tout droits" de l'équipe selon toi ?

tout droit est sûrement caricatural, c'est pour simplifier, mais des gars dont leur force est l'accélaration, puissance mais avec un gros déchet technique pour finaliser.
donc nos 2 recrues offensives du mercato

Sinon, Valentin Vada est libre pour remplacer Massengo