[Mercato d'été 2025] Pot pourri

[dav1dismvp]

Je parle ici de profil technique, du deficit de l'effectif sur ce point.
deficit qui était souligné par le staff il y a quelques semaines...

quand a l'investissement

fais la sommes des recrutements depuis 3 ans, financierement, la balance est negative, aucune plus value à envisager.

les sommes investies sur Bair, Ayé, osho, maddy, agouzoul, etc etc sont perdu.

on rentrera peut etre dans nos frais avec Ado.


Mais vous avez le droit de contester le niveau technique de l'effectif, et la valorisation de l'effectif actuel.

peut etre qu'une offre de 15 millions va venir pour Bair ou Ayé, on ne sait pas.

Tu te contredis dans tout ce que tu dis. Sur un autre message tu disais que pour financer les transferts à 10M que tu souhaites on pouvait je cite "vendre pour 30M et que ça pouvait aller très vite". Fort est de constater que le mercato est ouvert depuis le 1er juin on est le 18 juillet nos recettes de transfert sont à... 0! Et maintenant tu nous dis que la valorisation actuelle de l'effectif est très faible. Quel Maxfly croire?

Et quand tu fais un transfert il y a toujours un risque que ça ne marche pas Maddy petit espoir qui a fait une bonne saison en D2 hollandaise à l'époque où nous étions en Ligue 2 pour 500K€ c'est pas déconnant le risque est mesuré et malgré que ça n'ait pas marché ça nous a pas empêché de performer derrière. Ayé j'étais le premier à être très sceptique sur son niveau en Ligue 1, je le reste mais je ne suis pas gêné plus que ça qu'il reste pour jouer en sortie de banc. On n'a pas besoin ni surtout les moyens d'avoir un groupe de 24 joueurs qui ont le niveau pour être titulaire 2000 min en ligue 1.

Ensuite tu condamnes Bair et Osho comme "perdus" également. C'est triste parce que si tout le monde suivait ta logique et qu'on condamnait des joueurs parce qu'ils ont fait une première mauvaise saison avec leur club on perdrait énormément de bons joueurs professionnels. Et encore que Osho je l'ai pas trouvé mauvais cette saison c'est clair qu'il y a encore plein de choses sur lesquelles il doit progresser mais le considérer comme "perdu" c'est très fort comme mot je trouve. Bair a clairement été mauvais pour le coup cette saison mais comme je l'ai déjà dit il a des qualités techniques et physiques c'est évident qu'il y a un potentiel chez lui et avoir un attaquant de son gabarit qui en plus est rapide et a une bonne technique offensive pour 1.8M € je vous le répète c'est une bonne affaire quand bien même il ne réaliserait jamais son potentiel., c'est le foot c'est ainsi. J'espère qu'il va faire une bonne prépa et qu'il pourra se révéler cette saison et qu'à défaut on pourra le prêter.

Je peux juste te rejoindre sur le fait qu'on s'affaiblit beaucoup devant techniquement avec Traoré et surtout en Perrin en moins car ils savaient tout faire rentrer intérieur aile gauche aile droite pour marquer des deux pieds, jeu dans les petits espaces, transversales pour casser les lignes, etc. On perd beaucoup mais on peut pas se permettre de recruter des remplaçants qui ont ce niveau là c'est une réalité, le seul moyen c'est des prêts de joueurs de plus gros clubs qui ont pas trouvé preneur fin Août mais le problème c'est que c'est très bien on relance Traoré, Hoever et Massengo ils sont contents leurs clubs sont contents mais nous financièrement on ne peut pas se développer avec ça.

[AJA_Champion4ever]

Encore une fois, je parle ici du niveau technique des joueurs.

Perrin a progressé dans sa régularité et son professionalisme.
Pas techniquement.

Danois a surtout progressé sur le plan athletique.

Sina, sur sa régularité et gestion de match,

mais d'un point de vu technique, a 25 ans, il est trop tard.

Pelissier, Furlan, Guy Roux ou Ferguron, guardiola, ne font que progresser à la marge techniquement des joueurs professionels.


a 25 ans, ces joueurs ont eu plus de 10 000 h d'entrainements depuis l'enfance. le niveau technique est acquis, le potentiel de progression est très faible.

Je ne suis pas un spécialiste de foot comme toi ; cependant je pense que la technique n'est qu'un aspect du footballeur et ne fait pas tout.

Prends l'exemple de Ben Arfa qui pourtant avait une technique incroyable. Il n'a pas fait la grande carrière qu'il aurait dû faire pour autant. Sa carrière n'a pas seulement été gâchée que par son mauvais comportement. Footballistiquement parlant, il y avait autre chose qui ne tournait pas rond... à quoi bon faire un tas de gris-gris pour frimer si c'était pour rater le cadre au final ?

[Maxfly]

La technique est un prerequis, mais n'est pas suffisante,

tu as tout a fait raison.

cependant, l'idée que l'on prenne des athletes a 15 ans, et qu'on leur apprenne les balbutiements du foot, a causé la ruine du foot francais pendant une decennie a minima.

[lugarde]

il ne manque pas seulement une "rampe de lancement", il manque de la qualité technique dans toute les lignes.

on était deja en deficit technique en dehors de perrin et traoré, puis quand hoever c’est imposé.

aujourd’hui, le leader technique, c’est Danois, ce n’est pas serieux.


et surtout, il y a trop de joueur techniquement sous la moyenne en l1

osho, diomandé, sierralta, owusu dioussé sinayoko, ado, bair, ayé, techniquement, c’est très limité pour la l1.


placer le destin d’un club, de ses salariés, en jouant au casino, n’est pas serieux.

le deficit technique, et tactique ,de nombreux joueurs, et là, il ne va pas disparaitre.

la saison derniere, si on a été contraint de jouer bloc bas et contre, c’est surtout lié aux limites techniques d’une grande partie de l’effectif.

la strategie du "il y a pire ailleurs" ou "ben sahar va nous sauver", ça n’a jamais été une grande idée à l’AJA.

Ah oui je comprends mieux pourquoi tu dis autant de contre-vérités c'est parce que tu ne comprends pas! Personne ne dit qu'il y a une stratégie du "il y a pire ailleurs", personne ne dit que Zhou et Maslerbes doivent se tourner les pouces parce que la concurrence fait dodo. C'est un constat pas une stratégie si les clubs concurrents sont tous à secs et dépensent pas c'est pas parce qu'ils sont gérés avec les pieds, il y a peut être des erreurs de gestion ici et là mais c'est parce que même si tu le nies le football français est en crise et qu'on a pas de sous et estimons nous déjà heureux de pouvoir faire des indemnités de transfert à quelques millions quand d'autres ne peuvent faire que du libre. Je sais pas trop quoi dire pour que tu comprennes c'est comme si demain Mélenchon arrivait au pouvoir et taxait 80% des revenus au delà du SMIC. Forcément tout le monde dépenserait moins et tu serais obligés de le faire aussi sinon tu aurais des problèmes avec ta banque.

J'aime beaucoup quand tu parles de placer le destin du club et des salariés en jouant au casino, je dois admettre que venant de la personne qui préconise de faire des transferts à 10M avec l'argent qu'on n'a pas au risque de nous amener en N2, c'est très divertissant merci! z

[Cadadi di Adriano]

Surtout que le travail de Baptiste Malherbes est exceptionnel.

[Bilbif]

a 25 ans, ces joueurs ont eu plus de 10 000 h d'entraînements depuis l'enfance. Le niveau technique est acquis, le potentiel de progression est très faible.

Pour rappel, Gaëtan Perrin, le joueur qui a claqué un double-double en Ligue 1 la saison dernière, jouait en N1 à 25 ans...

Je pense donc qu'il a progressé depuis.

pas sur le plan technique.

il était très fort très jeune, notamment pour ça qu'il était a l'OL.

c'est sur le plan physique et le professionalisme qu'il a progressé, dans sa gestion des match egalement.

Donc passé 25 ans tu as plus de chance de progresser physiquement que techniquement ? Et bah mon dieu promet moi un truc c'est de ne jamais bosser a l'aja . Les progrès techniques et heureusement ce font meme bien au delà de 25 ans ( et part technique j'entend pas forcement de faire 40 passement de jambes ) mais la gestion du demie espace par exemple qui est clairement une progression technico / tactique . Le physique lui est une constante régulière en carrière beaucoup lié au développement physique et au travail d'endurance et autres ....

[nikolah66]

a 25 ans, ces joueurs ont eu plus de 10 000 h d'entraînements depuis l'enfance. Le niveau technique est acquis, le potentiel de progression est très faible.

Pour rappel, Gaëtan Perrin, le joueur qui a claqué un double-double en Ligue 1 la saison dernière, jouait en N1 à 25 ans...

Je pense donc qu'il a progressé depuis.

pas sur le plan technique.

il était très fort très jeune, notamment pour ça qu'il était a l'OL.

c'est sur le plan physique et le professionalisme qu'il a progressé, dans sa gestion des match egalement.

Quand on voit la qualité des ses CF et de ses corner cette saison ... il a du progresser un peu techniquement quand même, un chouilla.

[fat_mamba]

Pour rappel, Gaëtan Perrin, le joueur qui a claqué un double-double en Ligue 1 la saison dernière, jouait en N1 à 25 ans...

Je pense donc qu'il a progressé depuis.

pas sur le plan technique.

il était très fort très jeune, notamment pour ça qu'il était a l'OL.

c'est sur le plan physique et le professionalisme qu'il a progressé, dans sa gestion des match egalement.

Donc passé 25 ans tu as plus de chance de progresser physiquement que techniquement ? Et bah mon dieu promet moi un truc c'est de ne jamais bosser a l'aja . Les progrès techniques et heureusement ce font meme bien au delà de 25 ans ( et part technique j'entend pas forcement de faire 40 passement de jambes ) mais la gestion du demie espace par exemple qui est clairement une progression technico / tactique . Le physique lui est une constante régulière en carrière beaucoup lié au développement physique et au travail d'endurance et autres ....

Par technique il entend tout ce qui est basique: les controles les frappes les passes la conduite de balle, et la dessus effectivement y'a tres peu de progression a partir d'un certain age, par ex un perrin depuis qu'il est chez nous il a toujours eu une bonne frappe et la capacite d'eliminer, c'est pas la dessus qu'il a progresse
La gestion de l'espace on est plus dans du tactique, du cerveau, la dessus y'a toujours moyen de progresser

[Maxfly]

mais la gestion du demie espace par exemple qui est clairement une progression technico / tactique . Le physique lui est une constante régulière en carrière beaucoup lié au développement physique et au travail d'endurance et autres ....

tu confond la qualité technique, et son exploitation, sa mise en oeuvre, la prise de decision, son application tactique.
de demi espace, quand tu as besoin de 3 touches de balles pour controler proprement un ballon, comme c'est le cas chez certains de nos joueurs, tu oublies.

je parle ici de la capacité à controler dans le mouvement un ballon, sans touche superflue, de faire la passe nette, qui arrive dans le bon tempo, de la capacité à se donner du temps,
et je n'aborde meme pas la qualité de tir ou de centre.

systematiquement, cette saison, on était incapable de creer des decalages par le collectif, car bcp trop de dechet dans la circulation du ballon.
la touche de balle en trop, la passe qui manque de précision, si Danois c'est si vite imposé au milieu, c'est justement car sur ce point, il est bien au dessus de tout les autre.

parmis osho, diomandé, joly, sierralta, agouzoul, ça ne respire pas la sérénité technique.

l'année derniere, on avait vraiment Hoever, Perrin, Traoré qui était capable sur le controle, la passe, de faire la difference.

a t'on aujourd'hui, dans l'effectif, un joueur capable de faire la passe de hoever a lens ?

[Bilbif]

pas sur le plan technique.

il était très fort très jeune, notamment pour ça qu'il était a l'OL.

c'est sur le plan physique et le professionalisme qu'il a progressé, dans sa gestion des match egalement.

Donc passé 25 ans tu as plus de chance de progresser physiquement que techniquement ? Et bah mon dieu promet moi un truc c'est de ne jamais bosser a l'aja . Les progrès techniques et heureusement ce font meme bien au delà de 25 ans ( et part technique j'entend pas forcement de faire 40 passement de jambes ) mais la gestion du demie espace par exemple qui est clairement une progression technico / tactique . Le physique lui est une constante régulière en carrière beaucoup lié au développement physique et au travail d'endurance et autres ....

Par technique il entend tout ce qui est basique: les controles les frappes les passes la conduite de balle, et la dessus effectivement y'a tres peu de progression a partir d'un certain age, par ex un perrin depuis qu'il est chez nous il a toujours eu une bonne frappe et la capacite d'eliminer, c'est pas la dessus qu'il a progresse
La gestion de l'espace on est plus dans du tactique, du cerveau, la dessus y'a toujours moyen de progresser

Perrin était bon tireur de cpa mais il c'est aussi amélioré dessus même si c'est peux etre pas flagrant puisqu'il partait de moins loin mais la technique ce n'est pas juste contrôle passe tir et heureusement , y a plein d'aspect a la technique sur lesquels tu peux progresser sur toute ta carrière . Notamment gestion de ton corps dans l'espace qui est non seulement un qualités physique mais aussi technique et ca se travaille tout le long de la carrière .

[Bilbif]

mais la gestion du demie espace par exemple qui est clairement une progression technico / tactique . Le physique lui est une constante régulière en carrière beaucoup lié au développement physique et au travail d'endurance et autres ....

tu confond la qualité technique, et son exploitation, sa mise en oeuvre, la prise de decision, son application tactique.
de demi espace, quand tu as besoin de 3 touches de balles pour controler proprement un ballon, comme c'est le cas chez certains de nos joueurs, tu oublies.

je parle ici de la capacité à controler dans le mouvement un ballon, sans touche superflue, de faire la passe nette, qui arrive dans le bon tempo, de la capacité à se donner du temps,
et je n'aborde meme pas la qualité de tir ou de centre.

systematiquement, cette saison, on était incapable de creer des decalages par le collectif, car bcp trop de dechet dans la circulation du ballon.
la touche de balle en trop, la passe qui manque de précision, si Danois c'est si vite imposé au milieu, c'est justement car sur ce point, il est bien au dessus de tout les autre.

parmis osho, diomandé, joly, sierralta, agouzoul, ça ne respire pas la sérénité technique.

l'année derniere, on avait vraiment Hoever, Perrin, Traoré qui était capable sur le controle, la passe, de faire la difference.

a t'on aujourd'hui, dans l'effectif, un joueur capable de faire la passe de hoever a lens ?

Non non je ne confond pas tout cela est a intégré dans la technique quoique l'on en pense . Cependant je te rejoins sur le manque technique que l'on a toujours actuellement qui a mon avis pour Pélissier sera compensé par un système avec moins de touche et une projection plus rapide .

Il nous manquera néanmoins une rampe de lancement au milieu de terrain meme si on décide de jouer vite sur les ailes . D'ou la rumeur du joueur Marocain de Bologne dont le nom m'échappe .

[bleuzinho]

cependant, l'idée que l'on prenne des athletes a 15 ans, et qu'on leur apprenne les balbutiements du foot, a causé la ruine du foot francais pendant une decennie a minima.

Effectivement on perd toutes nos finales, et on commence même à perdre en demi.

A ce rythme là on arrivera bientôt plus à passer les quart d’ici 10 ans

Trêve de plaisanterie, on fait partie des équipes pour qui ce genre de joueurs sera de moins en moins accessible, s’il n’y a pas de rebond dans les prochaines années.

On en revient toujours au même, sans gros investisseurs on devra se contenter de survivre et/ou espérer une saison à la Brest si tout s’aligne dans l’alchimie du recrutement et de la cohésion d’équipe.

[djej]

la rampe de lancement ne servira à rien si les offensifs courent tout droit pour faire une Oliech et tergiverser proche de la surface ou mettre la balle en 6 mètres.
c'est plus la dernière passe qui va manquer à mon avis.
"l'efficacité dans les 2 surfaces", je sens qu'on n'a pas fini de l'entendre cette phrase en conf de presse

[Maxfly]

la rampe de lancement ne servira à rien si les offensifs courent tout droit pour faire une Oliech et tergiverser proche de la surface ou mettre la balle en 6 mètres.
c'est plus la dernière passe qui va manquer à mon avis.
"l'efficacité dans les 2 surfaces", je sens qu'on n'a pas fini de l'entendre cette phrase en conf de presse

et il faudra un minimum de mairise technique pour tenir le ballon, ou pour remonter des scores quand mené.

[bleuzinho]

la rampe de lancement ne servira à rien si les offensifs courent tout droit pour faire une Oliech et tergiverser proche de la surface ou mettre la balle en 6 mètres.
c'est plus la dernière passe qui va manquer à mon avis.
"l'efficacité dans les 2 surfaces", je sens qu'on n'a pas fini de l'entendre cette phrase en conf de presse

On avait qui a la dernière passe l’an dernier ?
Traoré c’était pas vraiment son truc, lui c’était surtout sa capacité à garder le ballon avec un joueur sur le dos et repartir de l’avant avec.
Perrin un peu pareil d’ailleurs dans un style différents plus virevoltant que puissant.

Vous allez pas nous faire croire que c’était des meneurs de jeu technique avec une super vision du jeu à l’ancienne quand même ?

Leur force était d’être très bon dans les duels avec ballon et leur capacité à créer le premier décalage pour ouvrir le jeu en transition.
Ils souffraient comme les autres sur attaque placées quand on avait plus le ballon.

Pour moi les Casimir Osman Coulibaly sont des profils totalement similaires c’est à dire des offensif fait pour le jeu de transition. A première vu sur le papier ils semblent clairement un cran en dessous voir peut être 2 pour lasso et Osman mais on est pas à l’abri d’une bonne surprise, idem pour Zossou.
C’est pas déconnant de penser qu’un des 3 va se révéler et que 1 ou les 2 autres pourront au moins apporter de la fraîcheur en cours de match.

En ce qui concerne la ressortie de ballon C’est pas la dessus qu’ils jouaient un rôle. Ça c’était les Owusu Danois et les arrières + Akpa.
Hoever peut nous manquer la dessus, a voir ce que donnera Senaya voir Sy que je n’enterre pas malgré sa plus faible expérience, il dégage un petit potentiel dans son profil/ qualité intrinsèque.

Bref encore une fois on constate tous sur le papier, malgré un recrutement rapide et efficace, qu’on risque d’être un cran dessous, tout comme nos concurrents.

Mais dans le style je ne vois pas ce qui change avec l’an dernier, encore une fois Traoré/Perrin n’était certainement pas des meneurs de jeu techniques mais des dynamiteurs en transitions.
Ils ont été ultra efficaces et en grande réussite l’an dernier et tant mieux pour nous ça nous a permis de surperformer, on va certainement avoir un peu plus de mal de côté là effectivement.

[Bilbif]

la rampe de lancement ne servira à rien si les offensifs courent tout droit pour faire une Oliech et tergiverser proche de la surface ou mettre la balle en 6 mètres.
c'est plus la dernière passe qui va manquer à mon avis.
"l'efficacité dans les 2 surfaces", je sens qu'on n'a pas fini de l'entendre cette phrase en conf de presse

Qui était notre spécialiste de la dernière passe celons toi l'année dernière ? Nos offensifs savent dribbles ( je parle surtout de nos offensifs de coté ) va falloir arrêter de croire que Osman ou Casimir c'est des oliech ou des alioune touré et regarder un peu plus que les vidéos best of de 5 min de youtube (ou c'est pas toujours les meilleurs montages d'ailleurs ).

C'est pas des meneurs de jeu mais ils savent ce débrouiller avec un ballon , de toute en france on a le fantasme du meneur de jeu spécialiste de la dernière passe , chose qui n'est plus monnaie courante dans le foot et qui surtout coute une blinde hein .

[flo]

la rampe de lancement ne servira à rien si les offensifs courent tout droit pour faire une Oliech et tergiverser proche de la surface ou mettre la balle en 6 mètres.
c'est plus la dernière passe qui va manquer à mon avis.
"l'efficacité dans les 2 surfaces", je sens qu'on n'a pas fini de l'entendre cette phrase en conf de presse

Qui était notre spécialiste de la dernière passe celons toi l'année dernière ? Nos offensifs savent dribbles ( je parle surtout de nos offensifs de coté ) va falloir arrêter de croire que Osman ou Casimir c'est des oliech ou des alioune touré et regarder un peu plus que les vidéos best of de 5 min de youtube (ou c'est pas toujours les meilleurs montages d'ailleurs ).

C'est pas des meneurs de jeu mais ils savent ce débrouiller avec un ballon , de toute en france on a le fantasme du meneur de jeu spécialiste de la dernière passe , chose qui n'est plus monnaie courante dans le foot et qui surtout coute une blinde hein .

Tout à fait.
On met tout le monde dans le même sac : Casimir, Osman, Coulibaly, allez hop ce sont des tour droit sans technique.
Mais bon il faut bien cultiver un peu le catastrophisme...

[djej]

la rampe de lancement ne servira à rien si les offensifs courent tout droit pour faire une Oliech et tergiverser proche de la surface ou mettre la balle en 6 mètres.
c'est plus la dernière passe qui va manquer à mon avis.
"l'efficacité dans les 2 surfaces", je sens qu'on n'a pas fini de l'entendre cette phrase en conf de presse

Qui était notre spécialiste de la dernière passe celons toi l'année dernière ? Nos offensifs savent dribbles ( je parle surtout de nos offensifs de coté ) va falloir arrêter de croire que Osman ou Casimir c'est des oliech ou des alioune touré et regarder un peu plus que les vidéos best of de 5 min de youtube (ou c'est pas toujours les meilleurs montages d'ailleurs ).

C'est pas des meneurs de jeu mais ils savent ce débrouiller avec un ballon , de toute en france on a le fantasme du meneur de jeu spécialiste de la dernière passe , chose qui n'est plus monnaie courante dans le foot et qui surtout coute une blinde hein .

je n'ai pas parlé de meneur de jeu, je parle de gars capable de faire la bonne passe au bon moment dans la surface comme Perrin l'a fait par des décalages.
ça parait simple mais ce n'est pas donner à tout le monde.
et je ne suis pas sûr que Casimir ou Osman ont cette qualité

[Maxfly]

la rampe de lancement ne servira à rien si les offensifs courent tout droit pour faire une Oliech et tergiverser proche de la surface ou mettre la balle en 6 mètres.
c'est plus la dernière passe qui va manquer à mon avis.
"l'efficacité dans les 2 surfaces", je sens qu'on n'a pas fini de l'entendre cette phrase en conf de presse

Qui était notre spécialiste de la dernière passe celons toi l'année dernière ? Nos offensifs savent dribbles ( je parle surtout de nos offensifs de coté ) va falloir arrêter de croire que Osman ou Casimir c'est des oliech ou des alioune touré et regarder un peu plus que les vidéos best of de 5 min de youtube (ou c'est pas toujours les meilleurs montages d'ailleurs ).

C'est pas des meneurs de jeu mais ils savent ce débrouiller avec un ballon , de toute en france on a le fantasme du meneur de jeu spécialiste de la dernière passe , chose qui n'est plus monnaie courante dans le foot et qui surtout coute une blinde hein .

je n'ai pas parlé de meneur de jeu, je parle de gars capable de faire la bonne passe au bon moment dans la surface comme Perrin l'a fait par des décalages.
ça parait simple mais ce n'est pas donner à tout le monde.
et je ne suis pas sûr que Casimir ou Osman ont cette qualité

[Maxfly]

Casimir, Osman