Bonsoir à tous,

Un petit bug ce soir, j'ai eu besoin d'aller chercher un peu comment résoudre sans l'accès au panneau d'administration.

Veuillez m'excuser pour le délai de résolution.

[Débat] Analyse et tactique

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Re: [Débat] Analyse et tactique

Messagepar djej » 27 mai 2025, 12:47

Scifo89 a écrit : 27 mai 2025, 11:55
djej a écrit : 27 mai 2025, 09:07 Ado a prouvé qu'il était très efficace, bien entouré des 3 autres dans un 4231, ça aurait pu avoir de la gueule, même Bair par sa présence dans la surface. Ces joueurs là ne font pas de différence seul mais peuvent bonifier le collectif dans la surface
Un Traoré en 9.5 en mode Kalou, Perrin et Sina sur les côtés, Danois en relayeur, ne me dites pas qu'on était pas "outillé".
Et un repli défensif en 451 à la perte du ballon
Sauf qu en jouant avec un attaquant de plus on se prive d un milieu ou défenseur pour solidifier le tout.
En phase défensive, tu passes en 451, ton milieu est renforcé et protège ta charnière.
Bcp d'équipes jouent qu'avec une seule pointe, et son en surnombre au milieu, 3 défenseurs centraux pour un seul avant centre, ce n'est pas non plus l'idéal.

Re: [Débat] Analyse et tactique

Messagepar Scifo89 » 27 mai 2025, 16:17

djej a écrit : 27 mai 2025, 12:47
Scifo89 a écrit : 27 mai 2025, 11:55
djej a écrit : 27 mai 2025, 09:07 Ado a prouvé qu'il était très efficace, bien entouré des 3 autres dans un 4231, ça aurait pu avoir de la gueule, même Bair par sa présence dans la surface. Ces joueurs là ne font pas de différence seul mais peuvent bonifier le collectif dans la surface
Un Traoré en 9.5 en mode Kalou, Perrin et Sina sur les côtés, Danois en relayeur, ne me dites pas qu'on était pas "outillé".
Et un repli défensif en 451 à la perte du ballon
Sauf qu en jouant avec un attaquant de plus on se prive d un milieu ou défenseur pour solidifier le tout.
En phase défensive, tu passes en 451, ton milieu est renforcé et protège ta charnière.
Bcp d'équipes jouent qu'avec une seule pointe, et son en surnombre au milieu, 3 défenseurs centraux pour un seul avant centre, ce n'est pas non plus l'idéal.
Donc tu veux demander à un attaquant de revenir défendre au milieu de terrain à la perte de balle ? ça me parait compliqué. Pour moi tu passes en 442 ou 4411 au mieux en phase défensive et non en 451. Tu peux passer en 451 quand tu es en 433 en phase offensive.
C'est pour ça que moi j'opterai plus pour un 433 qui me semble un système plus équilibré et sécurisant pour notre groupe.

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Re: [Débat] Analyse et tactique

Messagepar djej » 27 mai 2025, 16:40

Scifo89 a écrit : 27 mai 2025, 16:17
djej a écrit : 27 mai 2025, 12:47
Scifo89 a écrit : 27 mai 2025, 11:55
djej a écrit : 27 mai 2025, 09:07 Ado a prouvé qu'il était très efficace, bien entouré des 3 autres dans un 4231, ça aurait pu avoir de la gueule, même Bair par sa présence dans la surface. Ces joueurs là ne font pas de différence seul mais peuvent bonifier le collectif dans la surface
Un Traoré en 9.5 en mode Kalou, Perrin et Sina sur les côtés, Danois en relayeur, ne me dites pas qu'on était pas "outillé".
Et un repli défensif en 451 à la perte du ballon
Sauf qu en jouant avec un attaquant de plus on se prive d un milieu ou défenseur pour solidifier le tout.
En phase défensive, tu passes en 451, ton milieu est renforcé et protège ta charnière.
Bcp d'équipes jouent qu'avec une seule pointe, et son en surnombre au milieu, 3 défenseurs centraux pour un seul avant centre, ce n'est pas non plus l'idéal.
Donc tu veux demander à un attaquant de revenir défendre au milieu de terrain à la perte de balle ? ça me parait compliqué. Pour moi tu passes en 442 ou 4411 au mieux en phase défensive et non en 451. Tu peux passer en 451 quand tu es en 433 en phase offensive.
C'est pour ça que moi j'opterai plus pour un 433 qui me semble un système plus équilibré et sécurisant pour notre groupe.
433 ou 4231, c'est pareil, le 10, à la perte de balle, s'insère dans le milieu au niveau du relayeur et il y a le 6 plus défensif, et les 2 milieux excentrés redescente pour bloquer le couloir et prise à 2 pour aider le latéral.
Enfin, y a rien d'exceptionnel, c'est du classique.
Surtout que Perrin et Sina avait les qualités pour ça, d'ailleurs, ils l'ont fait dans le 541

Re: [Débat] Analyse et tactique

Messagepar Scifo89 » 28 mai 2025, 07:40

djej a écrit : 27 mai 2025, 16:40
Scifo89 a écrit : 27 mai 2025, 16:17
djej a écrit : 27 mai 2025, 12:47
Scifo89 a écrit : 27 mai 2025, 11:55
djej a écrit : 27 mai 2025, 09:07 Ado a prouvé qu'il était très efficace, bien entouré des 3 autres dans un 4231, ça aurait pu avoir de la gueule, même Bair par sa présence dans la surface. Ces joueurs là ne font pas de différence seul mais peuvent bonifier le collectif dans la surface
Un Traoré en 9.5 en mode Kalou, Perrin et Sina sur les côtés, Danois en relayeur, ne me dites pas qu'on était pas "outillé".
Et un repli défensif en 451 à la perte du ballon
Sauf qu en jouant avec un attaquant de plus on se prive d un milieu ou défenseur pour solidifier le tout.
En phase défensive, tu passes en 451, ton milieu est renforcé et protège ta charnière.
Bcp d'équipes jouent qu'avec une seule pointe, et son en surnombre au milieu, 3 défenseurs centraux pour un seul avant centre, ce n'est pas non plus l'idéal.
Donc tu veux demander à un attaquant de revenir défendre au milieu de terrain à la perte de balle ? ça me parait compliqué. Pour moi tu passes en 442 ou 4411 au mieux en phase défensive et non en 451. Tu peux passer en 451 quand tu es en 433 en phase offensive.
C'est pour ça que moi j'opterai plus pour un 433 qui me semble un système plus équilibré et sécurisant pour notre groupe.
433 ou 4231, c'est pareil, le 10, à la perte de balle, s'insère dans le milieu au niveau du relayeur et il y a le 6 plus défensif, et les 2 milieux excentrés redescente pour bloquer le couloir et prise à 2 pour aider le latéral.
Enfin, y a rien d'exceptionnel, c'est du classique.
Surtout que Perrin et Sina avait les qualités pour ça, d'ailleurs, ils l'ont fait dans le 541
Pour moi le 433 et le 4231 c est pas pareil. Dans le 433 tu as une seule pointe et deux offensifs excentrés qui font le travail défensifs sur un côté (un peu comme Perrin et Traore le faisait sur le 541).
Dans un 4231 tu as 2 offensifs exxentres qui vont faire le travail défensif sur un côté + un 10 (ou 9 et demi) et un 9. Le 10 et le 9 seront plus au pressing au milieu du terrain.

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Re: [Débat] Analyse et tactique

Messagepar djej » 28 mai 2025, 08:24

Scifo89 a écrit : 28 mai 2025, 07:40
djej a écrit : 27 mai 2025, 16:40
Scifo89 a écrit : 27 mai 2025, 16:17
djej a écrit : 27 mai 2025, 12:47
Scifo89 a écrit : 27 mai 2025, 11:55
Sauf qu en jouant avec un attaquant de plus on se prive d un milieu ou défenseur pour solidifier le tout.
En phase défensive, tu passes en 451, ton milieu est renforcé et protège ta charnière.
Bcp d'équipes jouent qu'avec une seule pointe, et son en surnombre au milieu, 3 défenseurs centraux pour un seul avant centre, ce n'est pas non plus l'idéal.
Donc tu veux demander à un attaquant de revenir défendre au milieu de terrain à la perte de balle ? ça me parait compliqué. Pour moi tu passes en 442 ou 4411 au mieux en phase défensive et non en 451. Tu peux passer en 451 quand tu es en 433 en phase offensive.
C'est pour ça que moi j'opterai plus pour un 433 qui me semble un système plus équilibré et sécurisant pour notre groupe.
433 ou 4231, c'est pareil, le 10, à la perte de balle, s'insère dans le milieu au niveau du relayeur et il y a le 6 plus défensif, et les 2 milieux excentrés redescente pour bloquer le couloir et prise à 2 pour aider le latéral.
Enfin, y a rien d'exceptionnel, c'est du classique.
Surtout que Perrin et Sina avait les qualités pour ça, d'ailleurs, ils l'ont fait dans le 541
Pour moi le 433 et le 4231 c est pas pareil. Dans le 433 tu as une seule pointe et deux offensifs excentrés qui font le travail défensifs sur un côté (un peu comme Perrin et Traore le faisait sur le 541).
Dans un 4231 tu as 2 offensifs exxentres qui vont faire le travail défensif sur un côté + un 10 (ou 9 et demi) et un 9. Le 10 et le 9 seront plus au pressing au milieu du terrain.
tu demandes ce que tu veux à ton 10 à la perte de balle.
A l'époque GR, tout le monde parlait de 433 mais on était presque en 4231 avec le ballon car on jouait avec un meneur de jeu, plus haut que le relayeur et plus haut que le 6, en revanche, à la perte de balle, tous au même niveau (bon marquage individuel oblige)